Концепция реинкарнации существовала в христианстве до 543 года

[statua]

любовь не мыслит огня другому пусть даже этот другой Сам Сатана.
Любовь победит зло без огня ближнему

правильно поетому плевела выбераются после смерти. тоесть в закромах Божиих

похоже как если через сито пропустят и останется доброе семя к посеву, а худое больше не сеят.

[Дим]

Дим, для меня это тоже проблема, но пока на данном уровне познания я не смог ничего лучше придумать, а потому месиво неделимое не проходит, если мы говорим о продолжении меня вас в царстве божием как меня и вас а не однородной массы, не делимой массы.

Когда-нибудь пробовали ставить себя на место другого?
Представьте что Вы родились при таких обстоятельствах, что имеете дурной, склочный характер, очень раздражительны и беспокойны от природы, носите в себе качества извращенца, ужасны внешне и т.д. и ни чего не можете с собой поделать, в виду отсутствия интеллектуальной предрасположенности и отсутствия рассудка.
Как бы Вы поступали и мыслили с таким набором "достоинств"?

Прошу отреагировать на сообщение.

[vovaov]

незнаю, не могу представить Дим

[Дим]

незнаю, не могу представить Дим

А я знаю. Я бы вел себя именно так, как ведут себя подобные бедолаги.
Поэтому я их понимаю, как им тяжело. Понимаю и тебя, если б я был в твоём теле со всеми его способностями, то вёл бы себя точно так, как ведёшь и мыслишь ты (прости за такое обращение).
Точно так же понимаю каждого в этом мире и поэтому не осуждаю ни кого, а сочувствую и сорадуюсь всем. Потому, что внутренне мы все одинаковы, а вернее одно и то же.
Без понимания этого не возможно любить тех кто мерзок и агрессивен.

[Участковый]

Окончательный вариант Библии, насколько я знаю, был написан через 300 лет после Христа.

Вы, часом, не путаете составленние канона с написанием Библии?

Язычники внёсшие "неповторимый" вклад в Библию, не знали о многих метафизических тонкостях, например о бессмертии Души. И под понятием "вечная жизнь" они подразумевали воскрешение их давно разложившихся тел, и продолжение жизни на земле (или ещё где то..)

Повторяю еще раз. Мнение Вы можете иметь какое угодно, но обрастание костей мясом придумали не язычники, это - факт. Об этом писали иудейские пророки, Иезекииль в частности.

[Lexer]

Должен ли человек доверяться словам пророков? Является ли это обязательным для христианина? За все мысли и поступки Бог спросит с меня, а не с пророков.
Не важно от Бога были те слова, или нет, всякая "истина" должна быть доказуема, проверена, и испытына. Если нет.., то я с лучше буду "верить" в Гарри Поттера, чем в таких пророков!

[Участковый]

Должен ли человек доверяться словам пророков? Является ли это обязательным для христианина? За все мысли и поступки Бог спросит с меня, а не с пророков.

Вы изволили приписать учение о воскресении тела неграмотности христиан. Я продемонстрировал присутствующим Вашу слабую компетентность в данном вопросе. Только и всего. А верить ли пророкам - Ваше личное дело, не о том шла речь.

[неизвестный]

Уважаемый ЛЕОНТИЙ, здравствуйте! Мне интересно получить от вас ответы на вопросы, и узнать что вы думаете на этот счёт, и почему.
Вот вы приводите интересную выдержку - 2Пет.3:9 «Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но ДОЛГОТЕРПИТ нас, НЕ ЖЕЛАЯ, ЧТОБЫ КТО ПОГИБ, НО ЧТОБЫ ВСЕ ПРИШЛИ К ПОКАЯНИЮ.» У меня вопрос такой:
Какова суть слова ДОЛГОТЕРПИТ в отношении БОГА, если сказано ЕГО АПОСТОЛОМ, что ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ПАР НА ОДИН МИГ? «14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ИБО ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ ВАША? ПАР, ЯВЛЯЮЩИЙСЯ НА МАЛОЕ ВРЕМЯ, А ПОТОМ ИСЧЕЗАЮЩИЙ. Иакова: 4(13-14)»
И, если человеку немощному предлагается ПРЕТЕРПЕТЬ временные страдания, то насколько ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОЖИЕ должно быть преимущественней ТЕРПЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО?

Далее у меня такой вопрос Если все верующие говорят (думаю, что и вы), «2 Он есть умилостивление за грехи наши, И НЕ ТОЛЬКО ЗА НАШИ, НО И ЗА ГРЕХИ ВСЕГО МИРА. 1-е Иоанна: 2», а также читаем: «10 Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что УПОВАЕМ НА БОГА ЖИВОГО, КОТОРЫЙ ЕСТЬ СПАСИТЕЛЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, а наипаче верных1-е Тимофею: 4.», то не должны ли, говорящие это, верующие, видеть своими глазами, что в РЕАЛЬНОСТИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, дело обстоит совсем не так, как говорится в этих цитатах, если ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОЖИЕ, а значит и СПАСЕНИЕ заключено в рамки только одной человеческой жизни?
Ибо все наблюдают одно и то же, - что Мир не стремится к познанию БОГА ЖИВОГО, но пребывает во ЗЛЕ, не раскаиваясь, в результате чего не возможно СПАСЕНИЕ. Более того, даже в отношении самих верующих это СПАСЕНИЕ, как написано в Римлянах в восьмой главе, - В НАДЕЖДЕ. А многие (или, как сказано - некоторые) даже прямо говорится НЕ ДОСТОЙНЫ СПАСЕНИЯ пока СЕГОДНЯ. Это сказано такими словами: «34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, К СТЫДУ ВАШЕМУ СКАЖУ, НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВАС НЕ ЗНАЮТ БОГА. 1-е Коринфянам: 15»
И не кажется ли вам, что если все эти многие ЛЮДИ не достигают СПАСЕНИЯ в течение ЕДИНСТВЕННОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ (по бытующему учению), то все слова о ДОЛГОТЕРПЕНИИ БОЖИЕМ, да и о самом даже СПАСЕНИИ являются ПРИЗРАЧНЫМИ? А без ЖЕРТВЫ ИИСУСА ХРИСТА, в данном случае, вообще не о чем вести речь. Ибо ЖЕРТВА ИИСУСА ХРИСТА венчает ДОЛГОТЕРПЕНИЕ БОЖИЕ. Именно об этом написано в Библии.
Желаю вам, уважаемый ЛЕОНТИЙ, всего доброго. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Проповедник_1]

реикарнацию придумали бесы чтобы человек думал что он может исправить все в следующей жизни.
а на самом деле жизнь одна.

Не правильное служение и учение приводит человека к многократным жертвам от начала мира (рождению и смерти):
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:26,27)
В двадцать седьмом стихе написано, что человеку положено однажды умереть, но то, что человеку положено во Христе Иисусе, многие не принимают. Они выбирают вечное поругание, и страдание от начала мира.

21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. (1Кор.7:21)

Ejgin, вы должны понять, что человеку с этого мира очень сложно вырваться:
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)
Душа человека в этом мире постоянно рождается в тленном теле:
4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" (Пс.89:4)
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: (Гал.6:7)
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:8)
Из рая Адам был выгнан в ад:
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.25:30)
Наша земля относится к адским мирам потому, что на ней люди несут страдание: болезни, издевательства и так далее.
И огонь имеет власть над плотью человека в этом мире:
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:42)
Душа которая слушает обманщиков не сможет вырваться из круговорота жизни:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)
И Иисус говорил, что плоть человека будет подвержена вечному тлению (рождению и смерти):
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает. (Мар.9:47,48)
24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
(Ис.66:24)

[Prediger]

Всё это сказки бабки Блавацкой для неграмотных. Если кто хочет почитать исследование по этому поводу, то читайте книгу Кураева "Раннее Христианство и переселение душ".
Вот эта книга http://triumph.pereslavl.ru/index.ph...on_view&idev=2

[statua]

Неправедные вообще воскресают. Но для чего? Для вечного горения в небесном теле? Или вечного горения в обычном?

Если в неправедном остаётся хотябы единственное доброе семя годное к посеву, то будет посеяно. Сжигаются плевела! А так умерают и те и другие. И праведные и неправидные... . Тем и очищается поле. Тем что плевела не сеются. Чистка после смерти, но возможна и при жизни.
Хотя апокалипсес говорит, о возможности прихода ангела что польет поле песцицыдами, к сожалению или радости. Да и, 16 Сколько будет слабеть век от старости, столько будет умножаться зло для живущих. 17 Еще дальше удалится истина, и приблизится ложь; уже поспешает прийти видение, которое ты видел.

1 Коринф. 15:37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
3 Ездра 4 41 ...подобны ложеснам и обиталища душ в преисподней. 42 Как рождающая спешит родить, чтобы освободиться от болезней рождения, так и эти спешат отдать вверенное им.
3 Ездра 5:44...век сей не может вместить в себе всех вместе, которые должны быть сотворены. 48...Я дал недрам земли способность посеянное на ней возращать по временам.
Екклесиаст 12:7 "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его."
Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.
О жизни вечной, обещаной Давиду. деяния 2:26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

Новорожденые дети все праведные! Уже потом падают. Потом век сей не может вместить в себе всех вместе Многим было обешано воскресение только в последнии времена. И это нормально! 1000 лет в умерщем виде проходят как миг.

[statua]

реинкарнация не предана анафеме и не считается ересью.
Я не понимаю споры о чем бы там не было! Первым делом Бога надо искать! Бог все разьяснит, наставит на истину. Уверяю как найдете так сам Бог засвидетельствует, нашедшему, о спасении! Вы только ишите, в преломлении хлеба узнаете.
Хотя, к сожалению или радости 16 Сколько будет слабеть век от старости, столько будет умножаться зло для живущих. 17 Еще дальше удалится истина, и приблизится ложь; уже поспешает прийти видение, которое ты видел.

[statua]

кому нужна ваша реинкарнация?

жить вечно все хотят!

только вот, - 1 Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих. 2 Скажу тебе, Ездра, подобие. Как если спросишь землю, она скажет тебе, что дает очень много вещества, из которого делаются глиняные вещи, а не много праха, из которого бывает золото, так и дела настоящего века. 3 Многие сотворены, но немногие спасутся. 50 Многие и горестные бедствия постигнут тех, которые населяют век, в последнее время, потому что они ходили в великой гордыне. 51 А ты заботься о себе, и подобным тебе ищи славы; 52 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость. 53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение. 54 Прошли болезни, и в конце показалось сокровище бессмертия.

воскресение праведных и неправедных полностью уничтожает версию о реинкарнации...

Новорожденые дети все праведные! Уже потом падают.

Почему же не важно? Если они воскресли после воскресения Иисуса, а они воскресли сразу же после распятия, значит Иисус тоже сразу воскрес или другими словами не умер вообще.

Обьясняется что святые воскресли духом, тоесть многие слышали изречения святых о всех тех событиях что произошли. Многие не глухие уверовали, что был убит мессия. А на 3 день явился ученикам Христос, уже не Иисус Назорей, а Христос как дух тела. А так думаю, что святые бесмертны, тоесть после смерти в теле они опять рождаются, каждый в свое время. Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

[неизвестный]

В БИБЛИИ есть свидетельство о ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ. Вот эти слова: «1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»
Рассудите хоть немного «умные» умы деноминаций. Ибо много среди вас «мудрых». А то, ведь о МУДРОСТИ сказано: «12 Я, премудрость, ОБИТАЮ С РАЗУМОМ И ИЩУ РАССУДИТЕЛЬНОГО ЗНАНИЯ.»
Тем более, что здесь всё сказано открытым текстом. Очевидный факт, что у Евреев было знание, следуя которому ученики и спросили Иисуса (тоже Еврея) о грехах слепорожденного, увязывая его бедственное положение С ПРОШЛОЙ ЕГО ЖИЗНЬЮ. Иисус Христос не опроверг этого знания своих учеников. Он просто сказал, что в данный момент причина другая.
Что же видно из описываемого факта? А то, что у человека была прошлая жизнь, результаты которой должны отражаться в этой настоящей. Кстати, позвольте вас спросить А вы не встречали в своей жизни случаев рождения людей с различными пороками: СЛЕПОТОЙ, ГЛУХОТОЙ, УВЕЧЬЯМИ. Почему? Ведь вы же сами другим рассказываете, что новорожденный не имеет грехов. Обратите внимание на фразу: «НОВОРОЖДЕННЫЙ НЕ ИМЕЕТ ГРЕХОВ»
Ибо, сами фарисеи в ещё большей степени свидетельствуют об обсуждаемом знании Евреев и подтверждают факт перевоплощения своими словами к слепорожденному: «34 Сказали ему в ответ: ВО ГРЕХАХ ТЫ ВЕСЬ РОДИЛСЯ, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.» А как же вы тогда говорите, что «НОВОРОЖДЕННЫЙ НЕ ИМЕЕТ ГРЕХОВ»? Да, и просто вопрос Когда он успел согрешить? Ибо, вот и ученики спросили: «кто согрешил, ОН или родители его» Не кажется ли вам, и ученики, и фарисеи говорят об одном? И не свидетельствует ли это о бытующем ЗНАНИИ?
Вообщим, вывод можно сделать только один. Не надо быть ГЛУПЫМИ, чтобы отвергать очевидные вещи только потому, что вы ЧТО-ТО УЖЕ ПРИНЯЛИ раньше. Ибо может встать вопрос ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ кроме БИБЛИИ?

О факте ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ свидетельствует БИБЛИЯ, хочет ли кто того, или же не хочет. ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ЛИЧНО ЕГО ВЕРЫ И СПАСЕНИЯ. Ибо, бывает, обращаешься, как бы к умному, подозревая, что он способен рассуждать, а он оказывается просто гордый.
О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ в БИБЛИИ много свидетельствующих слов, однако большинство не принимает и того, что БУКВАЛЬНО ИЗЛОЖЕНО, и не требует ни одного мыслительного действия.
А потому, ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ отвергать не надо, поскольку БИБЛИЯ о нём говорит, но УГЛУБЛЯТЬСЯ в рассуждения о нём, также не имеет смысла, поскольку от СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗНАНИЯ в БИБЛИИ осталось лишь только УПОМИНАНИЕ. Выдумывать же, не имеет пользы.
А заезженная и широко приводимая всеми (и вовсе единственная) цитата, абсолютно не свидетельствует о том, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ быть не может. Её приводят, совсем не желая пошевелить своим природным даром, который должен бы уподоблять человека БОГУ. Желаю всем ВСЕГО ЛУЧШЕГО. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[vovaov]

так и ответ Иисуса подтверждает что тот слепой был до своего рождения слепым тем кто не согрешил:

"Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии"

да и потом слова Иисуса о том что "Иоанн есть Илья", боле чем красноречиво говорят о реинкорнации.