По следам закрытой темы.

[lst]

И у Иеремии и у Иезекииля говорится об одном и том же, об отмене наказания детей за грехи отцов.

Первородный грех тоже отменили, за Адама с Евой не отвечаем?

[Аннета]

Первородный грех тоже отменили, за Адама с Евой не отвечаем?

Это тут при чем? Разве раньше первородный грех только до 4 колена работал?

[lst]

Истинные христиане вот чему радуются: "... однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук.10:20).

Истинные христиане, это те которые уверены в себе что праведны и что они спасенные грешники и записаны в книгу?
А как быть с притчей о фарисее и мытаре:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу.....

- - - Добавлено - - -

Это тут при чем? Разве раньше первородный грех только до 4 колена работал?

Разве они не прародители наши и этот некий их грех нам постоянно не вменяют с рождения? Или вы не видите что речь о совершенно том же явлении - расплате за чужие грехи?

[Аннета]

Истинные христиане, это те которые уверены в себе что праведны и что они спасенные грешники и записаны в книгу?
А как быть с притчей о фарисее и мытаре:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу.....

Так праведны это православные. А протестанты на свою праведность не надеются. Знают, что наша праведность как запачканная одежда. И спасенные они только по милости Божьей, по Жертве Христа, а не по своим делам праведности. Это те кто при жизни уже обожились, те на себя надеются. А мы на Господа, исключительно, на Его Слово, а Он не обманывает.

- - - Добавлено - - -

Разве они не прародители наши и этот некий их грех нам постоянно не вменяют с рождения? Или вы не видите что речь о совершенно том же явлении - расплате за чужие грехи?

Нет конечно. все мы будем расплачиваться и сейчас расплачиваемся за свои собственные грехи, не за Адама с Евой. Или у Вас своих грехов нет? Если бы не было бы, не расплачивались бы.

[lst]

Так праведны это православные. А протестанты на свою праведность не надеются. Знают, что наша праведность как запачканная одежда. И спасенные они только по милости Божьей, по Жертве Христа, а не по своим делам праведности. Это те кто при жизни уже обожились, те на себя надеются. А мы на Господа, исключительно, на Его Слово, а Он не обманывает.

Но протестанты так же уверены что Бог по милости их обязательно спасет, а не скажет "отойдите от меня.."? И в чем тут сходство с мытарем??

- - - Добавлено - - -

Нет конечно. все мы будем расплачиваться и сейчас расплачиваемся за свои собственные грехи, не за Адама с Евой. Или у Вас своих грехов нет? Если бы не было бы, не расплачивались бы.

Что у меня есть, что я не получил..(с)

То есть в протестантизме первородный грех не признается, а мы падаем в этот лежащий во зле мир за свои грехи?
Прогрессивненько!

[Аннета]

Но протестанты так же уверены что Бог по милости их обязательно спасет, а не скажет "отойдите от меня.."? И в чем тут сходство с мытарем??

В том, что и мытарь и мы все просим о милости к нам грешным, а не заявляем о собственной праведности.

Что у меня есть, что я не получил..(с)

То есть в протестантизме первородный грех не признается, а мы падаем в этот лежащий во зле мир за свои грехи?
Прогрессивненько!

Нуууу..... давайте отделять мух от котлет. Наказание до 4 рода не за первородный грех. То что мы родились в этом мире, это вообще не наказание. В общем Вы свалили в кучу несовместимое. И не забудьте о благословении до тысячи родов.

[Евлампия]

Истинные христиане, это те которые уверены в себе что праведны и что они спасенные грешники и записаны в книгу?
А как быть с притчей о фарисее и мытаре:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу.....

Истинные христиане, это те кто уповают на Господа Иисуса Христа и следуют только за Ним, Андрей. И мне уже не интересны дебаты с вами. Потому что ваша задача на этом форуме, под каким бы ником вы ни прятались - это сеять смуту среди христиан и как тот змей шептать: "...подлинно ли сказал Бог..."

[Jewe]

Тоже кстати вот текст непонятный...до тысячи родов. Если до тысячи родов то что все ходят больные да хромые...все страдают. И где эти благословения тогда до тысячи родов? Это по моему всё образно сказано...не в прямом смысле. Ну какие родовые наказания если ВСЕ страдают. Все болеют. Все умирают.

[Yosi]

Да, все верно. Страдают и болеют все - и верующие и неверующие. Но у меня есть пример человека, который болен раком и он верующий иудей. Он молится и благодарит Бога за каждый прожитый день. У него иногда бывают страшные боли, но он не отчаивается. Молится Всевышнему. И у него есть радость жизни и веселье. Так что Бог нам очень сильно помогает в наших болезнях.

- - - Добавлено - - -

А вот тут глупость сморозил. Не нужно всех протестантов под одну гребенку, да и православных идеализировать. Истинные христиане вот чему радуются: "... однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук.10:20).

Да , все верно. Протестанты разные бывают. Есть те , которые живут в мире Процветания ( деньги, здоровье, наслаждения и т.д. ), есть верующие, которые не принимают этого учения

[Братец Иванушка]

он верующий иудей. Он молится и благодарит Бога за каждый прожитый день.

Иудеи отвергают воплотившегося Сына Божьего, а поэтому не имеют Богообщения, как бы они не пытались доказать обратное.
Ин 14:6-7 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего."

[Ольга Владим.]

Сообщение от Двора
Бог взыскивает до третьего и четвертого колена, может знакомы как евреем в концлагеря отправляли?
.



Синьюэ:
Двора,я думала это правило давно отменили,как там стих про то,что каждый будет отвечать за свой грех,а не за грехи отцов,есть такие стихи,смысл помню,стих не помню. Помните такое ? Хотите сказать мальчик за грехи отцов отвечает-но это противоречие.

- - - Добавлено - - -

У Иезекииль так написано 18 глава.
Немного позже рассмотрю тщательнее.

Тоже была мысль отдельную тему открыть, но отставила, подумала, что морально уже не потяну. Итак натянуты струны эмоций.

Но вот в отношении судьбы.

Как свидетельствовал наш протестант Березюк - я его цитировала для Синьюэ в отношении одной женщины, за которую Бог сказал не молиться - "она вырастила детей для мира"...

Вот и тут похожее - "не молись за жену этого пастора - если она встанет с постели - она погубит его служение".

Бог видит каждую душу. И страдания, возможно направлены на искоренение пороков этой души, которые мы не видим просто. И для этой души это может стать благом.


Все это сложно и подконтрольно Богу.

Но человек хочет встать на Его место и судить Его.

А зря.

[piroma]

Первородный грех тоже отменили, за Адама с Евой не отвечаем?

во Христе отменено все

грехи Адама и грехи до четвертого
если же вне Христа то грешный сын отвечает за грехи отца которые делал будучи в чреслах отца
сын Давида умер за грех отца

если же сын видя грехи отца не делает тоже то не будет нести грехи отца
важно отделиться от грешных родителей как можно быстрее

[Двора]

Тоже была мысль отдельную тему открыть, но отставила, подумала, что морально уже не потяну. Итак натянуты струны эмоций.

Но вот в отношении судьбы.

Как свидетельствовал наш протестант Березюк - я его цитировала для Синьюэ в отношении одной женщины, за которую Бог сказал не молиться - "она вырастила детей для мира"...

Вот и тут похожее - "не молись за жену этого пастора - если она встанет с постели - она погубит его служение".

Бог видит каждую душу. И страдания, возможно направлены на искоренение пороков этой души, которые мы не видим просто. И для этой души это может стать благом.


Все это сложно и подконтрольно Богу.

Но человек хочет встать на Его место и судить Его.

А зря.

Бог судится с плотью, чтобы дух был спасен в последний день, есть так написано и еще отдал плоть сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен ...

[Yosi]

Вот скажите честно кто понимает - давно мальчик не кушает, раствор желтый в пакете его еда, громадный шприц с опиумом. Что это? Мальчик живой вообще?

[Смирна]

Вот скажите честно кто понимает - давно мальчик не кушает, раствор желтый в пакете его еда, громадный шприц с опиумом. Что это? Мальчик живой вообще?

раствор желтый... и громадный шприц с опиумом - это не жизнь.
Жизнь - другое, и она в мальчике.