В Красноярском крае задержали Виссариона

[Анастас]

Святые иконы - это плохо, а комиксы о Христе - это хорошо. Приехали:

Меня другой вопрос интересовал всегда.
Вот , почтительно относится к иконе - это грех идолопоклонства.
А вот таким журналом - задницу можно подтерать ?
Или все таки должно быть какое то почтение к Библейским изображениям ?

[sam1]

Там большая проблема с систематезацией богословия. Хотя у баптистов и лучше, но все равно, как то .... не так.

Забыл спросить, а что вас смущает в Православном богословии, что вы себя не можете причислить к ПЦ?

Меня другой вопрос интересовал всегда.
Вот , почтительно относится к иконе - это грех идолопоклонства.
А вот таким журналом - задницу можно подтерать ?
Или все таки должно быть какое то почтение к Библейским изображениям ?

Для радикальных неопротестантоа Библия представляется чем-то вроде единственного канала гласа Божия, а все остальное недостойно почтения.

[Helg]

Я же писал, что это теософская позиция. Отсюда и "Знамя мира" Рериха на вашей главной эмблеме. И еще ряд вероучений. Остальное - это микс из буддизма, даосизма и ряда других верований. Собственно, нового, Виссарион ничего не придумал.

Я понял вас.

Разве что - число перевоплощений. По информации, которая мне известна, он учит, что их число равно 7. Возможно, вы уточните этот момент.

Это не просто уточнить момент. Это надо немного объяснить. Ну вот прежде всего. Что реинкарнирует? Ясно, что сознание не реинкарнирует, иначе дети рождались бы с опытом стариков. Кроме того, сознание ребенка полностью формируется где-то к годам 14-ти. Причем, оно в прямую зависит от среды воспитания. Тело рождают земные родители, и оно наследует от них многие психические особенности именно родителей. И где тут участие Бога? А оно в том, что в момент рождения, с этим телом соединяется та душа, которой надо пройти именно через эти испытания. Соединяется Отцом Небесным, и только Им. При первом воплощении дается здоровое, красивое тело. В этом принцип Высшей Справедливости. Там душа, которая не имеет ни положительного, ни отрицательного чувственного опыта. В жизни это молодые красавцы и красавицы, которых люди обычно обозначают словом "не глубокий человек", то есть, в них не чувствуется какой-то жизненной мудрости. Далее человек проживает жизнь и умирает. Плоть уходит в прах, сознание тоже растворяется, поскольку имеет материальную природу, остается душа. Далее, в соответствии, с накопленным чувственным опытом Отец дает душе другое тело, чтобы скорректировать его развитие. Если человек упорно уходит в сторону деградации, то дается уже очень больное тело, и там надежда только на окружающих его людей. Восхождение происходит как правило за 3-4 воплощения, а падение за 7-8. И никаких колес сансары, никаких воплощений в животных или камни. Никаких воплощений в богача за то, что хорошо себя вел. Души, достигшие необходимой степени чистоты, сейчас в мире Отца и ждут своего воплощения после Апокалипсиса. Тогда и наступит Царство Божие, поскольку злых и надменных просто не будет.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, основной рацион - это вегетарианство. Если люди "удивятся" иному варианту. И это не свободный выбор.

Не вижу логики.

Свободный - это различный рацион.

Так у меня и есть различный рацион, и я совершенно свободен выбирать, что мне есть.

Что касается теософских учений Виссариона, я слушаю рассказы его последователей, пока 100% из них - теософы и эзотерики. Для данных вероучений Бог Ветхого Завета - злой бог, и это не Иисус Христос, как у христиан.

Еще раз. Бог Ветхого Завета - это не злой бог, но и не Отец Небесный. Бог Ветхого Завета тот же, что и у мусульман. Не зря Ветхий Завет и Коран имеют так много пересечений.

[sam1]

Восхождение происходит как правило за 3-4 воплощения, а падение за 7-8. И никаких колес сансары, никаких воплощений в животных или камни. Никаких воплощений в богача за то, что хорошо себя вел. Души, достигшие необходимой степени чистоты, сейчас в мире Отца и ждут своего воплощения после Апокалипсиса.

Понятно. Ну вот, перевоплощение только в людей - это же не древнее учение, а современное, характерное для движений Нью Эйдж. Доказать его нельзя, как, впрочем, и опровергнуть. Если только верить на слово.

Хочу вот что спросить. Что именно вас привлекло в учении Виссариона, чего нет в Православии, по-вашему?

Еще раз. Бог Ветхого Завета - это не злой бог, но и не Отец Небесный. Бог Ветхого Завета тот же, что и у мусульман. Не зря Ветхий Завет и Коран имеют так много пересечений.

Это называется многобожество (политеизм, язычество). Выделение при этом одного божества для поклонения - не меняет его сути.

[Фонфан]

Мы поклоняемся Отцу Небесному, и только Ему

Когда поклоняются Отцу Небесному, то никого за Христа не считают, кроме внутреннего человека в себе самих, так как ведают о Его проявлениях в себе, а не в ком-то другом и через то и в иных видят отрожение, а не как Вы обмолвились про большую букву...на мой вопрос...
Всего доброго...

[Анастас]

Забыл спросить, а что вас смущает в Православном богословии, что вы себя не можете причислить к ПЦ?

Я не могу ответить на этот вопрос.
Но, исповедуюсь я в ПЦ, так как считаю это правильным и полезным. Причащаюсь, тоже там, так как не вижу в этом греха.
Читаю разные авторитетных учителей ПЦ - много назидательного.
На литургии, молюсь, а не стою думая о чем то своем...

Но в принципе я так же и у баптистов могу.
И причащаться и молиться и песни петь и хороших богословов читать.

[Ольга Владим.]

Я понял вас.

Это не просто уточнить момент. Это надо немного объяснить. Ну вот прежде всего. Что реинкарнирует? Ясно, что сознание не реинкарнирует, иначе дети рождались бы с опытом стариков. Кроме того, сознание ребенка полностью формируется где-то к годам 14-ти. Причем, оно в прямую зависит от среды воспитания. Тело рождают земные родители, и оно наследует от них многие психические особенности именно родителей. И где тут участие Бога? А оно в том, что в момент рождения, с этим телом соединяется та душа, которой надо пройти именно через эти испытания. Соединяется Отцом Небесным, и только Им. При первом воплощении дается здоровое, красивое тело. В этом принцип Высшей Справедливости. Там душа, которая не имеет ни положительного, ни отрицательного чувственного опыта. В жизни это молодые красавцы и красавицы, которых люди обычно обозначают словом "не глубокий человек", то есть, в них не чувствуется какой-то жизненной мудрости. Далее человек проживает жизнь и умирает. Плоть уходит в прах, сознание тоже растворяется, поскольку имеет материальную природу, остается душа. Далее, в соответствии, с накопленным чувственным опытом Отец дает душе другое тело, чтобы скорректировать его развитие. Если человек упорно уходит в сторону деградации, то дается уже очень больное тело, и там надежда только на окружающих его людей. Восхождение происходит как правило за 3-4 воплощения, а падение за 7-8. И никаких колес сансары, никаких воплощений в животных или камни. Никаких воплощений в богача за то, что хорошо себя вел. Души, достигшие необходимой степени чистоты, сейчас в мире Отца и ждут своего воплощения после Апокалипсиса. Тогда и наступит Царство Божие, поскольку злых и надменных просто не будет.

- - - Добавлено - - -


Не вижу логики.

Так у меня и есть различный рацион, и я совершенно свободен выбирать, что мне есть.


Еще раз. Бог Ветхого Завета - это не злой бог, но и не Отец Небесный. Бог Ветхого Завета тот же, что и у мусульман. Не зря Ветхий Завет и Коран имеют так много пересечений.

да.. намешано.. То есть его завет - это истина в последней инстанции?

Тогда горе вам......

- - - Добавлено - - -

Чудеса - это проявления физических Законов, которые не известны пока людям.

Умножение хлебов? ))))

[мигрант]

Поэтому нет никакой необходимости упражняться в медитациях.

К вопросу о медитации. Что такое молитва? Это обращение к Богу с определённой просьбой, кому что надо, тот то и просит. Некоторые молятся по инструкции, предписанию. Но Иисус сказал, Бог знает в чём мы имеем нужду прежде нашего прошения у Него. Это главное. Бог исполняет только то, что Сам считает нужным. В начале пути многие не понимают этого и в силу старых земных привычек в молитве просят Бога исполнить их желания. Ближе к концу пути многие начинают понимать, что нет смысла просить у Бога того, что Он и так даёт по Своей воле (Дан 4:32). И тогда они приходят к безмолвной молитве, ища покоя ума и чувств (Евр 4), то есть по сути к медитации. Успокоение ума и чувств - вершина которую может достичь человек, являющая истинным спасением, когда земные мысли уже не терзают разум, не владеют им. Ум такого человека находится под его контролем, он входит в покой Бога (Евр 4) на малое время во время безмолвной молитвы (медитации). Ему уже нечего просить, о чём то говорить Богу, так как он хорошо видит-понимает, что Бог даёт ему всё необходимое для него на данном этапе.

[Helg]

Понятно. Ну вот, перевоплощение только в людей - это же не древнее учение, а современное, характерное для движений Нью Эйдж.

Почему бы нет? Что это меняет?

Доказать его нельзя, как, впрочем, и опровергнуть. Если только верить на слово.

Не совсем. Наблюдая внимательно за людьми и детьми, можно увидеть, что это не противоречит реальности. А это хоть и не доказательство, но уже не мало. И главное - есть реинкарнация, нет её, это чисто мировоззренческий вопрос, который никак не влияет на исполнение Заповедей Иисуса. Это главное. И почему вы решили, что Христос, придя вновь должен говорить что-то совсем иное, чем в первый раз? Исполните Заповеди Иисуса, и вы получите Царствие Небесное. Не видите в Виссарионе Учителя - не в коем случае не следуйте за ним. Следуйте туда, где искренне видите правильным, и все у вас будет в порядке. Искренне видите православие истинным? Благослави вас Бог!

Хочу вот что спросить. Что именно вас привлекло в учении Виссариона, чего нет в Православии, по-вашему?

Дело в том, что до 30-ти лет я был атеистом. Не каким-то агрессивным безбожником, я совсем на эти темы не задумывался. Но однажды произошли некоторые события, которые подвигли меня к изучению Библии. Я взял синодальный перевод, и он у меня совсем не "пошел", было трудно воспринимать. Но я проявил упорство и взял библию, пересказанную для детей не помню какого возраста. Там все уже легче воспринималось. После этого опять вернулся к синодальному, и он пошел у меня, как по маслу. Ветхий Завет я тогда не до конца прочитал. Но когда я коснулся Евангелий, то ощущения были уже совсем другие. А когда уже дошел до нагорной проповеди, то почувствовал в себе какой-то удивительно теплый и нежный гармонический всплеск. Отец как бы сказал мне "чадо моё, это Моё, это от меня". И тут я понял, что это - Истина. Это единственно верный способ жить на земле. А дальше я стал неспеша, вдумчиво изучать Евангелие за Евангелием. Ходил в церкви, ставил свечки и молился у алтаря. Я чувствовал благодатное тепло Отца Небесного. И вот в этот момент я попал на проповедь Виссариона и отчетливо для себя увидел, что это один и тот же дух. Вот и все. Виссарион дал много того, что не давал, или может быть не дошло до нас от Иисуса. Вы понимаете, что за 3 года Он наговорил своим ученикам гораздо больше, чем описано в Евангелиях. Все это относится к мировоззренческой стороне, а не к Учению. Что касается Учения, то нет смысла давать новое, если не исполнено старое.
И еще. Вот вы же наверняка ждете второго пришествия? И у вас есть свое представление о том, как это будет. И вот если вы увидите, что свершилось, и именно так, как вы себе представляли, то что, останетесь в православии, или пойдете за Христом?

Это называется многобожество (политеизм, язычество). Выделение при этом одного божества для поклонения - не меняет его сути.

Нет, Бог один. В Мироздании достаточно других сил, способных работать под Бога. Вы же не считаете, что мусульманство основал Бог?

- - - Добавлено - - -

К вопросу о медитации. Что такое молитва? Это обращение к Богу с определённой просьбой, кому что надо, тот то и просит. Некоторые молятся по инструкции, предписанию. Но Иисус сказал, Бог знает в чём мы имеем нужду прежде нашего прошения у Него. Это главное. Бог исполняет только то, что Сам считает нужным. В начале пути многие не понимают этого и в силу старых земных привычек в молитве просят Бога исполнить их желания. Ближе к концу пути многие начинают понимать, что нет смысла просить у Бога того, что Он и так даёт по Своей воле (Дан 4:32). И тогда они приходят к безмолвной молитве, ища покоя ума и чувств (Евр 4), то есть по сути к медитации. Успокоение ума и чувств - вершина которую может достичь человек, являющая истинным спасением, когда земные мысли уже не терзают разум, не владеют им. Ум такого человека находится под его контролем, он входит в покой Бога (Евр 4) на малое время во время безмолвной молитвы (медитации). Ему уже нечего просить, о чём то говорить Богу, так как он хорошо видит-понимает, что Бог даёт ему всё необходимое для него на данном этапе.

Да, Иисус сказал, что Отец прежде нас знает наши нужды, но тем не менее дал молитву. Значит, это зачем-то надо. Молящемуся.

[мигрант]

Я пишу так потому, что считаю, что Виссарион являет собой второе Пришествие. Поверьте, это совершенно искренняя вера. Я не виноват

Вас так научили, внушили это. Но вы не задумывались о том, что все пророки писали, что прежде чем наступит конец этого мира должен явится антихрист-нечестивый-беззаконник ... Подчёркиваю, все пророки, а не только Павел. Виссарион - пророк? Нет, ничего он не предсказал, чтобы то исполнилось, но утверждает всякое разное о себе не подтверждая этого ничем. Я верю пророкам, Иисус был больше пророков, и сам был пророком, видел будущее (Матфей 24. Марк 13). Его слова подкреплены делом. Почему вас не удивляет этот столь важный факт? Я могу вас уверить в том, что в будущем вы многое поймёте и во многом разберётесь, и разочаруетесь в своём кумире Виссарионе, считая его сегодня мессией. Убеждать вас сегодня в этом не имеет смысла, время вас убедит.

[Helg]

Умножение хлебов? ))))

Представьте себе! Я верю, что когда-то для людей это не будет составлять никакого труда. :0

- - - Добавлено - - -

Вас так научили, внушили это. Но вы не задумывались о том, что все пророки писали, что прежде чем наступит конец этого мира должен явится антихрист-нечестивый-беззаконник ... Подчёркиваю, все пророки, а не только Павел. Виссарион - пророк? Нет, ничего он не предсказал, чтобы то исполнилось, но утверждает всякое разное о себе не подтверждая этого ничем. Я верю пророкам, Иисус был больше пророков, и сам был пророком, видел будущее (Матфей 24. Марк 13). Его слова подкреплены делом. Почему вас не удивляет этот столь важный факт? Я могу вас уверить в том, что в будущем вы многое поймёте и во многом разберётесь, и разочаруетесь в своём кумире Виссарионе, считая его сегодня мессией. Убеждать вас сегодня в этом не имеет смысла, время вас убедит.

Согласен. Давайте оставим все на суд времени.

[sam1]

И еще. Вот вы же наверняка ждете второго пришествия? И у вас есть свое представление о том, как это будет. И вот если вы увидите, что свершилось, и именно так, как вы себе представляли, то что, останетесь в православии, или пойдете за Христом?

Второе Приществие Христа означает конец истории. Оно будет видимо всем на территории земли, подобно молнии. Это не будет пришествие какого-либо человека. При нем будут такие катаклизмы и события, которые даже представить невозможно. Земля и небо, какими мы их знаем, просто перестанут существовать.

Впрочем, никто вам не мешает изучить эсхатологические исследования и богословие на эту тему, чтобы иметь верное представление.

[мигрант]

Да, Иисус сказал, что Отец прежде нас знает наши нужды, но тем не менее дал молитву. Значит, это зачем-то надо. Молящемуся.

Надо немощным, без этого никак. Так начинается путь каждого, каждый проходит через это. Иисус не учил мудрых, но простых, мало понимающих в духовном, какими были его ученики. Он говорил, не к праведникам пришёл, но к грешникам.

[sam1]

Почему бы нет? Что это меняет?

Например, то, что про "иное евангелие" пророчествовал Христос еще 2000 лет назад. Что оно будет существенно отличаться, что оно будет ложным.

[Двора]

Ku Al. Об аресте Учителя Виссариона (23-09-2020)

Убежденный виссарионовец размышляет и рассказывает об общине.
Видео, 1 час 20 мин.

Довольно интересно.

Если там такое учение каким хвалится Helg
ничего интересного там нет/
Заблуждение.