Свидетели Иеговы.

[willkop]

Вот стих на котором зиждется вся их организация.
"Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог" (Исаия 43:12).
Тут однозначно говорится, что Бог такой один и они могут быть свидетелями только Ему и никому больше.

А теперь смотрим Кто же этот Бог
"но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деяния 1:8).

По факту выходит, что СИ, как и все представители лжехристианства, лукавят по чёрному.
Ведь исходя из этих двух мест Писания, Иисус выходит либо лжец и самозванец, либо он и есть ЙХВХ Сущий.

А истина в том, что Иисус до воплощения был 100% Богом, после 100% человеком, иначе жертва была бы не действительной, а после воскресения 100% Богом и 100% человеком в одном лице.

Ещё Иов, рассуждая о том, каким должен быть посредник между Богом и человеком на суде, приходит к выводу, что и Богом и человеком одновременно, получив таким образом откровение о Христе.

Архангел Михаил - творение, а Христос всегда пребывал внутри Отца и назван Сыном по факту воскресения из мёртвых. (Рим.1:4).

Ну и о нашем подобии Богу.
Мы триедины: дух, душа и тело, но одна личность.
Так и Бог триедин: Отец, Сын и Дух Святой, одна личность.
А иначе где и в чём подобие?

И самое главное - поклонение.
Иисус спокойно принимал поклонение и если Он не Бог - это прямое грубейшее нарушение первой заповеди.

[konstantin.yos]

"Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог" (Исаия 43:12).
Тут однозначно говорится, что Бог такой один и они могут быть свидетелями только Ему и никому больше.

Простите, я чисто технически, мне просто интересен ход мыслей современников. Как из первой фразы выходит вторая? Где в первой фразе можно сделать вывод что Бог такой один? Это очень странный вывод. Мало сказать нелогичный

если это базис свидетелй иеговы, то он лишен смысла.

[Квинт]

Например ...хоть одну ложь из их уст

... оне - НЕхристи
... Иисуса за Господа и Бога НЕ почитают ...

[Квинт]

"Свидетели Иеговы":

1. Не признают божественность Иисуса Христа, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Бога Сущего, Вседержителя (Откр.1:7-8), называя Его Архангелом Михаилом.

...что Вы хотите, если у истоков СИ стоял книгопродавец с трехклассным образованием, а весь его проект был задуман для увеличения продаж Библии ...

[Ник Тарковский]

Иисус Христос наш Создатель - Колосс.1:16.
Апостол Павел, Пётр проповедовали не Иегову, а Иисуса Христа - и нет иного имени для нашего спасения - Деяние 4:12

А чего они тогда в Иерусалимский храм ходили (в Храм Иеговы) ?

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос - это Тот, кто сотворил человека по Своему образу и подобию. Случилось падение человека. Творец проявил милость. Когда Судия милует преступника, то вынужден отступать от Закона и брать ответственность за преступника на Себя. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" Ин.1:29

Приведите пожалуйста слова Иисуса (из Евангелия) : Я создал человека по образу своему.

[Ник Тарковский]

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его» (Ефесян 1:3,17)

Вдумайтесь пожалуйста в суть этого стиха. Тут ясно видно, что Христос имеет Бога, и его Бог всячески благословляет нас во Христе.
Если бы Христос был бы частью Троицы и равным Отцу и Богу, то имела бы смысл вышеприведенная фраза?

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

И опять Христос называет Своего Небесного Отца Своим Богом.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:16,17)

А тут уж Христос совершенно чётко и однозначно дал понять юноше, что Он не Бог.

Так что, приверженцам учения о Христе - Всемогущем Боге - есть над чем подумать...

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)

Сам Христос о себе сказал что он начало создания Божия. А если с него всё началось, то до того как всё началось его просто не существовало. А иначе бы, зачем было бы писать Библии о том, что Христос начало творения Бога?

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

и опять же. Если бы Христос был вечно, как Отец, то смысл было бы помещать в Библии, в таком случае, такой нелогичный и противоречащий теории вечного существования Христа отрывок.
Но отрывок сей говорит ничего кроме того, что Христос рождён прежде всего на свете. А одновременно и вечно существовать и при этом родиться "в начале" невозможно... это выше здравой логики и смысла.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)

Так сказал Иисус. Иисус чётко отделил себя от Бога. Он НЕ сказал - веруйте в меня Бога, или я - Бог, веруйте в меня. Но Иисус сказал - веруйте (отдельно) в Бога и (отдельно) - в меня. Тут ключевое слово - и, обозначающее что Иисус есть иная личность по отношению к Богу. Иисус не является Богом (частью троицы) ибо тогда не разделялось бы сказанное Иисусом словом и. Господь никогда не называл себя Всемогущественным Богом, и хоть в Исаи говорится, что Иисус - Бог сильный, Отец вечности (Исаи 9:6,7), но так же и говорится, что это всё не само по себе, но Господь Саваот сделал это (сделал Иисуса Богом сильным, князем мира и отцом вечности). Посмотрите внимательно:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.9:6,7)

Да, Иисус - Бог (согласно этому стиху) но НЕ Всемогущественный Отец, Бог ЙХВХ. Иисус вправе называться Богом и мы не согрешим называя Иисуса Богом, ибо природа Иисуса божественная, ибо Иисус - Единородный от Отца, Сын. И если Отец - Бог, то и Сын - Бог. Но это не значит, что Иисус и Иегова - одна личность. И уж тем более не значит, что Иисус часть не библейской концепции троицы.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Совершенно ясно в этом стихе Иисус определяет своего Отца как Единого Истинного Бога, а себя как того, кого Бог послал на Землю.
Если бы Иисус и Единый Истинный Бог были одно и то же (одна личность), то этот стих потерял бы всякий смысл, даже более того - вызвал бы недоумение, ибо как можно самого себя послать куда-то, и при этом остаться на месте, но в то же время и быть присутствующим там, куда сам себя послал. А ещё, к тому же, разделиться в самом себе, чётко говоря, что я уже не я, но нас двое хоть мы и вроде как одна личность.
Простите великодушно, но сие в медицине называется шизофренией и раздвоением личности.
Стало быть, люди, утверждающие что Всемогущественный Бог, Отец и Творец всего и Иисус Христос, Сын Бога, наш Господь - одна личность тем самым богохульственно унижают Бога, Отца, делая из него, простите, шизофреника.
Люди, одумайтесь!

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

Понятие троицы подразумевает равность трёх божественных ипостасей. Отец и Сын и Дух - одна личность, Бог. Так учат в так называемых христианских религиях подавляющего большинства. Но вышеприведенный стих опровергаен лжеучение о том, что Сын равен Отцу и сам является Всемогущественным Богом, как некоторые учат - Иеговой.
Иисус лично сам сказал - Отец Мой более Меня. Эти его слова упраздняют любое учение о равенстве Сына и Отца.

Это просто потрясает !
Великолепное исследование.
Совершенно верно. Иисус дистанцировал Себя от Бога Всемогущего.
Он всегда называл Себя Сыном Человеческим.
Очень редко Сыном Божьим. А вот Всемогущим, практически не называл.
Почему так ?
Просто.
Он и был Человеком. Но человеком Необычным. Человеком Небесным. Адамом до грехопадения.
Сыном, Которого сотворил Бог Отец.
Почему Он был Человеком ?
А иначе, Он бы не исполнил Труда Искупления (умереть за грешный род людской).
Искупление требует смерти.
Как бы Всевышний мог бы умереть ?
Всевышний Бессмертен (Имеющий Бессмертие).
Но умереть всё таки надобно было. Надо было искупить павших (и даже падших).
Кроме Всемогущего Бога (а Он, как известно, Один (Един) этого сделать никто не мог. Ни Ангелы, ни Архангелы, ни Херувимы, ни Серафимы, - никто этого сделать не могли.
А потому Всемогущий "сходит" с Трона Небесного (оставаясь на Троне), облачается во плоть человека ("Бог явился во плоти"), и по виду стал как человек, объединяется со Своим (хотя и падшим) творением, подчиняется Своему Собственному Закону, исполняет Свой Собственный Закон, совершает Искупление Своею Собственной Кровью ("... которую Он приобрёл Своею Кровью") и далее восходит на Небеса где и был прежде, и изливает Своего Собственного Духа (Святого), Который и есть Он Сам в духовной форме.

Это сделал наш Небесный Отец под видом Сына (Бог под видом Человека), Дух под видом Слова.
Или другими словами : Отец сыграл Роль, Роль Своего Собственного Сына.

Законный вопрос : к чему это Богу играть там какие-то Роли ?
Верно, к чему ?

Бог есть Дух. Духу всегда нужна какая-то среда или рабочее тело, через которое Он мог бы проявить Себя. Это относится и к любому духу (даже к противнику).
Что есть Статус : Отец ? Это Бог Сам в Себе (Это Дух Сам по Себе, т.е. Сущий (Существующий Сам по Себе, Сам в Себе Имеющий Жизнь).
А что есть Статус : Сын ?
Это уже сложнее. Это Бог в Человеке. Бог избрал Себе Рабочее Тело (Человека) через Которое, Он мог бы совершить Труд. И Совершил, Слава Ему Вечная. Аминь !
И еще один Стасус : Святой Дух. Это Бог в Ангелах. Он использует Тела Ангелов для созидания Церкви (" ... не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит").
Вот вам ТРИ СТАТУСА (ФУНКЦИИ, ПРОЯВЛЕНИЯ, ТИТУЛА) ОДНОГО ЕДИНОГО ГОСПОДА БОГА.
Люди это трансформировали в Единую Неразделимую Святую Троицу богов, на-подобии языческих традиций.

Теперь у вас законный вопрос : но всё таки зачем так много слов в Святом Писании, типа Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа ?
Вопрос законный !
Конечно.
Ни Валерий2013, ни Любовь Фёдорова ответить не в состоянии. Хотя они довольно солидные личности (ничего против !
Тут кроется мощнейшее откровение от Бога (на этот последний день, господа. Подробно об этом в теме : Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос, смотри последние страницы темы). А день действительно последний ! Дни лукавы ! Говорят : мир и безопасность. Но внезапно постигнет их пагуба !

Всё дело в том, что Святое Писание говорит о Двух Пришествиях Христа.
Казалось бы Одного достаточно. И верно : Одного достаточно. Что ещё большего можно соделать, как соделал то Сам Всемогущий ?
К тому что соделал Сам Всемогущий ничего не добавишь и ничего не убавишь !
Это так !
Но Бог запланировал Второе Пришествие Христа.
Зачем ещё раз приходить Христу, когда Он ВСЁ, буквально ВСЁ соделал ? Чего хотел соделать.
Всемогущий ВСЁ соделал на земле !
Он искупил душу человека от ада преисподнего. Люди не уходят (конечно, правильные люди) на вечно в мучения ада.
Это здорово, это великолепно !
Но это всё в духе (по-вере). Во плоти мы этого ещё не видим.
Для этого и нужно Второе пришествие Христа.
И что ? Теперь опять Всевышнему "подниматься " со Своего Престола (Трона) и опять через воплощение (во плоть) совершать очередной Труд ?
Нет. Ему это ни к чему. А кому к чему ?
Сыну Его. Какому ? Первому.
Будет Первый Сын у Бога Единого ! И это дабы исполнилось Писание : благославен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа ! Аминь.

[Ник Тарковский]

ЕСЛИ ИИСУС БОГ, ТО

1. Почему Он назван «рожденным прежде всякой твари»? (Кол. 1:15, Отк.3:14)

2. Почему Он сказал, что пришел не «Сам от Себя», но был «послан»? (Иоан. 8:42, 1 Иоан. 4:9)

3. Почему Иисус сказал, что не знает о дне и часе Великой скорби, а только один Бог? (Матф. 24:36)

4. Кому Иисус молился?

5. Как Он «предстал ныне за нас пред лицо Божье»? (Евр. 9.24)

6. Почему Иисус говорил: «Отец Мой более Меня»? (Иоан. 14:28, Фил. 2:5, 6)

7. Кто говорил во время крещения Иисуса: «Сей есть Сын Мой»? (Матф. 3:17)

8. Как Он мог быть вознесен до высшего положения? (Фил. 2:9, 10)

9. Как Он может быть «посредником между Богом и человеками»? (1 Тим. 2:5)

10. Почему Павел сказал, что «Христу глава Бог» (1 Кор. 11:3)

11. Почему об Иисусе сказано, что Он «предаст Царство Богу» и «покорится Покорившему все Ему»? (1 Кор. 15:24, 28)

12. Кого Он имел в виду говоря: «к Богу Моему и Богу вашему»? (Иоан. 20:17)

13. Как Он мог воссесть по правую руку Бога? (Пс. 109:1, Евр. 10:12, 13)

14. Почему Иоанн говорит: «Бога никто никогда не видел»? (Иоан. 1:18)

15. Почему люди не умирали, когда видели Иисуса? (Исх. 30:20)

16. Как Иисус мог быть мертвым и при этом оставаться живым Богом? (Деян. 2:24)

17. Почему Он нуждался в ком-то, кто мог бы спасти Его? (Евр. 5:7)

18. О ком говорится пророчески в Притчах 8:22-31?

19. Почему Иисус сказал: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле»? (Матф. 28:18;Дан. 7:13, 14)

20. Почему Он испытывал благоговейный страх перед Богом? (Евр. 5:7)

21. Как Он мог научиться послушанию и сделаться совершенным? (Евр. 5:8-9)

22. Почему ангел мог укреплять Его, и ангелы могли служить Ему? (Лук. 22:43;Матф. 4:11)

23. Почему сатана пытался искусить Его, если он знал, что Иисус Бог? (Матф. 4:1-11)

24. Когда Иисус был послан на землю, Он был «унижен» пред ангелами (Евр. 2:7). Как вообще может какая-либо часть Божества быть ниже ангелов?

25. Если Иисус был тем же, что и Бог, тогда против кого искушал Его восстать сатана? Может ли Бог быть искушаемым к восстанию против Самого Себя? (Матф. 4:1)

26. Перед концом Своей земной жизни Иисус воскликнул: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» (Матф. 27:46). Может ли Бог оставить или забыть Себя?

27. В Евреям 5:8 сказано, что Иисус научился послушанию. Кому Он должен был научиться послушанию, если Он был Богом? И нужно ли Богу учиться чему-то?

28. Божья справедливость исключительно совершенна (например, Исх. 21:23-25). Цена выкупа за человека состоит в одном совершенном человеке. Жизнь не совершенного человека была бы слишком низкой платой (Пс. 48:8). Если Иисус был Богом, то цена, уплаченная Богом за искупление, была слишком высокой. Адам был совершенным человеком, поэтому и для выкупа требуется совершенный человек, чтобы цена была не завышенной и не заниженной.

Отличная подборка !
Всё верно.
Противоречия очевидны.
Так как это совместить с " Бог явился во плоти " ? И т.д.
См. предыдущий мой пост по этому пытанню.

[валерий2013]

Иисус был прям и не хитер. Если бы Он был Отец - Он бы сказал: Я - Отец. Но Он сказал и дал понять: есть Я, и есть Отец. Но мы действуем в одной канве, одном направлении, и представляем одно (представляем Царство Бога), руководитель которого, конечно, Отец. Иисус же - его представитель (офицер, деятель, как хотите). Сын человеческий, как Он Себя постоянно называл. Не Бог, заметьте. Или, по-Вашему,что являясь якобы Богом, он обманывал, что Он не Бог. ... обманывают церковные "сказочники", выставляя Иисуса в таком свете., что, якобы, Он специально не говорил, что Он Бог. ... хитро, и полностью достойно сочинителей-бездельников. Но не Иисуса, который есть прям и честен.

Он был так хитер и обманчив,

Он был и остаётся камнем преткновения, скалою соблазна..петлёй и сетью для не уверовавших в Него. (Исаия 8:14 - 1е Петра2:7).
.. как я вам писал выше, приходил Он не для что бы засвидетельствовать Себя Богом, а для того, что искупить человечество. Для этого Ему нужно было обязательно принять смерть (Евр.1:14). Кто бы Его осудил на смерть зная кто Он на самом деле? На самом деле это был Бог во плоти, если верить апостолу Павлу и Иоанну. Ну а как им не верить? неужели верить богословам больше, чем апостолам?

[Арпель]

Кровь нельзя переливать, и т.п.

и что ? я тоже свою не даю никому

[валерий2013]

А чего они тогда в Иерусалимский храм ходили (в Храм Иеговы) ?

На храме разве вывеска весит, что это храм Иеговы?

Приведите пожалуйста слова Иисуса (из Евангелия) : Я создал человека по образу своему.

я вам приводил во свидетельство много стихов... Вы же не апостолу Павлу верите, а своим богословам...
Иисус, кстати, даже Богом Себя не называл .... это была тайна ... которую апостолы потом открыли... но к сожалению Вы проигнорировали это...больше верите своим учителям

[Просто чел]

Это просто потрясает !
Великолепное исследование.
Совершенно верно. Иисус дистанцировал Себя от Бога Всемогущего.
Он всегда называл Себя Сыном Человеческим.
Очень редко Сыном Божьим. А вот Всемогущим, практически не называл.
Почему так ?
Просто.
Он и был Человеком. Но человеком Необычным. Человеком Небесным. Адамом до грехопадения.
Сыном, Которого сотворил Бог Отец.
Почему Он был Человеком ?
А иначе, Он бы не исполнил Труда Искупления (умереть за грешный род людской).
Искупление требует смерти.
Как бы Всевышний мог бы умереть ?
Всевышний Бессмертен (Имеющий Бессмертие).
Но умереть всё таки надобно было. Надо было искупить павших (и даже падших).
Кроме Всемогущего Бога (а Он, как известно, Один (Един) этого сделать никто не мог. Ни Ангелы, ни Архангелы, ни Херувимы, ни Серафимы, - никто этого сделать не могли.
А потому Всемогущий "сходит" с Трона Небесного (оставаясь на Троне), облачается во плоть человека ("Бог явился во плоти"), и по виду стал как человек, объединяется со Своим (хотя и падшим) творением, подчиняется Своему Собственному Закону, исполняет Свой Собственный Закон, совершает Искупление Своею Собственной Кровью ("... которую Он приобрёл Своею Кровью") и далее восходит на Небеса где и был прежде, и изливает Своего Собственного Духа (Святого), Который и есть Он Сам в духовной форме.

Это сделал наш Небесный Отец под видом Сына (Бог под видом Человека), Дух под видом Слова.
Или другими словами : Отец сыграл Роль, Роль Своего Собственного Сына.

Законный вопрос : к чему это Богу играть там какие-то Роли ?
Верно, к чему ?

Бог есть Дух. Духу всегда нужна какая-то среда или рабочее тело, через которое Он мог бы проявить Себя. Это относится и к любому духу (даже к противнику).
Что есть Статус : Отец ? Это Бог Сам в Себе (Это Дух Сам по Себе, т.е. Сущий (Существующий Сам по Себе, Сам в Себе Имеющий Жизнь).
А что есть Статус : Сын ?
Это уже сложнее. Это Бог в Человеке. Бог избрал Себе Рабочее Тело (Человека) через Которое, Он мог бы совершить Труд. И Совершил, Слава Ему Вечная. Аминь !
И еще один Стасус : Святой Дух. Это Бог в Ангелах. Он использует Тела Ангелов для созидания Церкви (" ... не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит").
Вот вам ТРИ СТАТУСА (ФУНКЦИИ, ПРОЯВЛЕНИЯ, ТИТУЛА) ОДНОГО ЕДИНОГО ГОСПОДА БОГА.
Люди это трансформировали в Единую Неразделимую Святую Троицу богов, на-подобии языческих традиций.

Теперь у вас законный вопрос : но всё таки зачем так много слов в Святом Писании, типа Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа ?
Вопрос законный !
Конечно.
Ни Валерий2013, ни Любовь Фёдорова ответить не в состоянии. Хотя они довольно солидные личности (ничего против !
Тут кроется мощнейшее откровение от Бога (на этот последний день, господа. Подробно об этом в теме : Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос, смотри последние страницы темы). А день действительно последний ! Дни лукавы ! Говорят : мир и безопасность. Но внезапно постигнет их пагуба !

Всё дело в том, что Святое Писание говорит о Двух Пришествиях Христа.
Казалось бы Одного достаточно. И верно : Одного достаточно. Что ещё большего можно соделать, как соделал то Сам Всемогущий ?
К тому что соделал Сам Всемогущий ничего не добавишь и ничего не убавишь !
Это так !
Но Бог запланировал Второе Пришествие Христа.
Зачем ещё раз приходить Христу, когда Он ВСЁ, буквально ВСЁ соделал ? Чего хотел соделать.
Всемогущий ВСЁ соделал на земле !
Он искупил душу человека от ада преисподнего. Люди не уходят (конечно, правильные люди) на вечно в мучения ада.
Это здорово, это великолепно !
Но это всё в духе (по-вере). Во плоти мы этого ещё не видим.
Для этого и нужно Второе пришествие Христа.
И что ? Теперь опять Всевышнему "подниматься " со Своего Престола (Трона) и опять через воплощение (во плоть) совершать очередной Труд ?
Нет. Ему это ни к чему. А кому к чему ?
Сыну Его. Какому ? Первому.
Будет Первый Сын у Бога Единого ! И это дабы исполнилось Писание : благославен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа ! Аминь.

Почему Вы говорите, что человечество нужно было искупить. Искупить перед кем? Перед Богом творцом, который создал это самое человечество? Зачем? ...Посмотрите: Творец - это Созидатель. Любой нормальный созидатель, с любовью трудится и создает прекрасные творения. любит их и желает им добра. Вкладывает душу в свою работу. Даже если иная часть из этих творений не достигает своего назначения, и более того - работает на вред - то всё равно незачем уничтожать все творения. То, что Бог должен был всех уничтожить за какую-то часть людей и потребовалась смерть подставного лица (а это по официальной версии христианства так, и Вы это подтверждаете) - могли придумать только бездельники, которые не делали никогда ничего своими руками, не созидали, а только хитрили в угоду себе, наказывали, в общем, чинили насилие. Посудите сами: вот горшечник; сделал много-много-много горшков. Но многие из них сделались какими-то не такими. Поэтому все горшки нужно уничтожить, абсолютно все! Какой же выход, думает горшечник. И наконец он решает воплотиться в один из горшков, и умереть, чтобы все остальные горшки (даже еще не сделанные) не разбивать... смешно? действительно - реально странно. ...так почему же такие деяния приписывают Богу несовершенные люди? За кого они Его принимают? ... во-первых, клевета состоит, что ему нужен был какой-то выкуп и осуществление возмездия, которое Он излил на невиновное подставное лицо. Это очень серьёзная клевета. Поэтому этого реально не было.
А было то, что просто был независимый, уникальный, истинный учитель Божьих истин Иисус, неудобный властям и "духовным хозяевам", которого казнили. Который никого не выкупал своей кровью, а просто был казнен, как неугодный. .
.. почему и Вы, в том числе с бездельниками, преподносите, что Бог-Творец не только кровожаден, но и несправедлив до беспредела, принимая смерть (!) невиновного. Ведь Он же Бог Живой, который сам даёт жизнь.
Подумайте. И не будьте апологетов деструктивной религии под названием "спасающая смерть праведника". Иисус учил не этому. Он учил о том, что смерть эго человека дает Настоящую жизнь человеку - жизнь для людей. А это извратили и продолжают извращать, что Иисус, якобы, специально умер, понеся незаслуженное (!) наказание от Бога, и это каким-то образом даровало нам жизнь. Это реальный абсурд и огромное прельщение.
Ибо так возлюбил Бог мир, что ДАЛ сына своего единородного, чтобы каждый верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную.
Бездельники внушают: ОТДАЛ. Или Сам себя наказал.Или наказал невиновного. ... Ну, чтож, это их дело.
Эта информация также для Валерия2013.
Приобретение Иисусом людей из скверного мира в Царство Бога произошло и происходит совсем не так, как внушают церковники. Не мистическим образом смерти на Голгофе. А добровольным приобщением людей к учению Иисуса.

[Арпель]

... оне - НЕхристи
... Иисуса за Господа и Бога НЕ почитают ...

а вы тогда кто ? всякий исповедующий что Иисус есть Христос от Б-ГА рожден . а ваше умозаключение свидетелям иеговы на кой предмет ?

[Станислав]

Свидетели Иеговы, кроме всего прочего, в основной своей массе, отличаются высокими стандартами морали, основанной на Законах Бога.
У них не принято заниматься блудом, сожительствовать без оглашения брачных уз.
Они не воруют. Не стяжают. Не занимаются разными непотребствами вроде гомосексуализма и педофилии.
Это у них тягчайший грех.
Они не употребляют наркотики и не пристрастны табакокурению (тоже своего рода наркомания)
Не злоупотребляют алкоголем.
В работе и рабочих отношениях в основном честны. Отличные работники. На которых можно положиться.
Очень ответственно подходят к воспитанию своих детей.
Однозначно - они отличные и беспроблемные граждане для любого государства (кроме тоталитарных режимов, да и то не всяких. Например на Кубе СИ были всегда. Фидель Кастро никогда ничего против их не имел)

Конечно же они как они - просто люди. И в их среде случается разное. Бывают и исключения из правил. Попадаются иногда и преступники и двуличные. Но это скорее исключение чем данность.
В основе своей СИ - примерные граждане и для любого вменяемого кесаря - отличная прослойка населения.

[валерий2013]

Свидетели Иеговы, кроме всего прочего, в основной своей массе, отличаются высокими стандартами морали, основанной на Законах Бога.
У них не принято заниматься блудом, сожительствовать без оглашения брачных уз.
Они не воруют. Не стяжают. Не занимаются разными непотребствами вроде гомосексуализма и педофилии.
Это у них тягчайший грех.
Они не употребляют наркотики и не пристрастны табакокурению (тоже своего рода наркомания)
Не злоупотребляют алкоголем.
В работе и рабочих отношениях в основном честны. Отличные работники. На которых можно положиться.
Очень ответственно подходят к воспитанию своих детей.
Однозначно - они отличные и беспроблемные граждане для любого государства (кроме тоталитарных режимов, да и то не всяких. Например на Кубе СИ были всегда. Фидель Кастро никогда ничего против их не имел)

Конечно же они как они - просто люди. И в их среде случается разное. Бывают и исключения из правил. Попадаются иногда и преступники и двуличные. Но это скорее исключение чем данность.
В основе своей СИ - примерные граждане и для любого вменяемого кесаря - отличная прослойка населения.

Никто не говорит, что СИ плохие ребята....не хуже Баптистов, или Адвентистов седьмого дня, или Пятидесятников.
....Но уверовать в Иисуса Христа обязательно надо - уверовать как в Творца миров - единого, истинного Бога... по другому верить бесполезно...

[Просто чел]

Никто не говорит, что СИ плохие ребята....не хуже Баптистов, или Адвентистов седьмого дня, или Пятидесятников.
....Но уверовать в Иисуса Христа обязательно надо - уверовать как в Творца миров - единого, истинного Бога... по другому верить бесполезно...

Уверовать нужно, что Бог РАЗУМЕН, и не нужно кого-то у Себя выкупать, не нужно Себя наказывать, не нужно по беспределу наказывать невиновного. Уверовать нужно, что Бог - Создатель, и создал одного из сыновей, такого как Иисус, чтобы он учил, как жить людям, чтобы человеку быть оправданными за свое существование (КПД положительный - отлично, следующий уровень; делал вред - погиб). Только и всего. А не входить в жизнь церковных хитрых сказок.