Битва экстрасенсов

[Ystyrgar]

Часто приобретаемые знания основываются на практическом жизненном опыте. Есть варианты, возможен либо личный опыт, либо усвоение опыта других. Как говорится умный учится на ошибках других

Умный учится на своих ошибках, глупый не учится ни на чем, снова и снова наступая на прежние грабли.
Чтобы действительно понять, нужно пережить. И исключений я не наблюдал.
Вопрос первый отсюда: почему именно так?
Ответ: потому что свойства влияния можно изучить, лишь соприкоснувшись с таковым. Если же учиться на чужом опыте - легко упустить важные детали, откуда предпринятая защита может оказаться не эффективной и допустить настоящую трагедию.
Вопрос второй: следует-ли отсюда вывод о необходимости "все попробовать?".
Ответ: ни в коем случае! Именно для таких целей и разрабатываются соответствующие методики: в боевых искусствах - спаринг; в медицине - вакцинация; в педагогике - воспитательный процесс.

Мудрость сходящая свыше тиха и мирна. Я стою и стучусь, кто услышит и отварит
А вот бесовские учения, втягивающие человека в своё рабство, сила, действующая через них, действует хитро, через обман и обольщение.

Вот ребенок и должен понимать, что есть мудрость, а что - обман и обольщение. Чем раньше, тем лучше.

Зачем подвергать ребёнка опасности, если эта опасность реально присутствует
От детей прячут те предметы, которые могут быть опасны для них. Опыт практического самопознания может оказаться слишком дорогой платой за его приобретение.

Ну Вы же верующий человек, о. Павел. Вам-ли не знать, что значит Вера. Например, входите Вы в клетку к хищнику, но относитесь к нему, как к пушистому брату, ровно и спокойно - и у животного нет желания напасть. Как только Вы усомнитесь и увидите в нем смертельную угрозу - пиши пропало. Своими ожиданиями мы сами задаем ритм предстоящим событиям. И неверие в дорогих людей - это, на мой взгляд, одна из самых больших ошибок, которую мы допускаем.

Даже для сильного в вере христианина, недолжно подвергать себя сознательно опасности Не искушай Господа Бога. Даже сам Спаситель при искушениях в пустыне подтвердил эту истину. Что же говорить о детях, которые только познают Истину Имеют ли право родителе подвергать их неокрепший ум искушениям полагаясь на то, что они смогут его преодолеть, получив нужный опыт.

Наша задача - не допустить их падения в пропасть. Быть страховкой и гарантом надежности. Если мы позволим себе сомнения, колебания, то навсегда потеряем такое право. Шаткой почве не доверяют.

Вообще же, я соглашусь с Вами в одном: педагогика и воспитание - сложнейшее из занятий, которые только можно себе вообразить. Поэтому хорошо понимаю Ваши опасения. Однако нужно всегда помнить: опасениям родителей место внутри. Снаружи лишь конкретный поступок.

[Фонфан]

Что тут спорить, если на лицо отсутствие веры....что в трудный момент Бог придёт на помощь....как и сказано...что не попросите....будет вам....но это когда уже живёшь не для себя, а во Имя Его....

[о. Павел]

Для того что бы Бог пришёл на помощь, нужно дать ему такую возможность, потому что Бог насильно не вмешивается в решения человека, если это решение его осознанный и добровольный выбор. Слово Божие говорит, что мы не имеем право искушать Бога, делая сознательно греховные поступки и подвергая себя опасности добровольно.

Слово говорит нам, что мы не должны давать в себе места дьяволу. Если мы вступаем в зону действия сатанинского духа, его бесовских энергий, мы остаемся один на один с князем тьмы.

Любое религиозное учение это не только философия, но это реальный дух, действующий через это учение. Соприкосновение с опасным для человека духом не проходит бесследно.
Люди после мучаются многие годы.

Существуют, например, древние рукописи, тексты которых написана человеческой кровью, а переплёт которых из кожи человека. Они содержат в себе оккультные бесовские учения. Доступ к этим книгам ограничен даже для священников, потому что бесовское воздействие передаётся даже через прикосновение к ним.
Что говорить о ребёнке

Ум ребёнка не в состоянии правильно оценить это. Это удел зрелых христиан, посвятивших своё служение в особых отделах Церкви по систематизации и изучению еретических учений. И только для тех, кто получил от Бога соответствующие Дары Духа Святого.

Интерес ко всему запретному это уже диагноз. Родитель заражающий своего ребёнка этой заразой является с христианской точки зрения грешником. Этим он оскорбляет Иисуса Христа, потому что подвергает сомнению его заповеди.
Родители должны воспитывать свих детей в Истине учения Христова, и оберегать их от всякой ереси. Дети, в первую очередь принадлежат Богу, и Бог поручает родителям воспитание их в христианском Духе.

[Фонфан]

Существуют, например, древние рукописи, тексты которых написана человеческой кровью, а переплёт которых из кожи человека. Они содержат в себе оккультные бесовские учения. Доступ к этим книгам ограничен даже для священников, потому что бесовское воздействие передаётся даже через прикосновение к ним.

Вы верите, что предметы могут влиять на человека?...типа в разного рода амулеты и т.д....
Кошмар...21 век на дворе....

[о. Павел]

Вы верите, что предметы могут влиять на человека?...типа в разного рода амулеты и т.д....
Кошмар...21 век на дворе....

Я не верю в амулеты.
Я верю в Святую Троицу. Я знаю, что Благодать Божия передаётся через Таинства Церкви. Но верующим помогают подготовится к принятию этой Благодати, Святые Сакраменталии и Реликвии Церкви.

Христианская церковь крайне отрицательно относится к амулетам, причисляя их к атрибутам магии, считая их узами души для человека, а носящих амулеты, согласно Христианскому учению, необходимо отлучать от Церкви. Это отношение было изложено ещё в раннем Христианстве: в IV веке Лаодикийский собор принял 36 канон строго запрещающий талисманы.
Так же и тем, кто сознательно ищет иного духа и иных знаний, контакт с оккультными предметами раскрывает путь для сатанинского духа.

Поэтому если у вас дома есть такие предметы и разные еретические книги, то их нужно обязательно удалить, лучше сжечь.

Если бы они не влияли на человека, церковь бы не запрещала их.

[Фонфан]

Я не верю в амулеты.
Я верю в Святую Троицу. Я знаю, что Благодать Божия передаётся через Таинства Церкви. Но верующим помогают подготовится к принятию этой Благодати, Святые Сакраменталии и Реликвии Церкви.

Христианская церковь крайне отрицательно относится к амулетам, причисляя их к атрибутам магии, считая их узами души для человека, а носящих амулеты, согласно Христианскому учению, необходимо отлучать от Церкви. Это отношение было изложено ещё в раннем Христианстве: в IV веке Лаодикийский собор принял 36 канон строго запрещающий талисманы.
Так же и тем, кто сознательно ищет иного духа и иных знаний, контакт с оккультными предметами раскрывает путь для сатанинского духа.

Поэтому если у вас дома есть такие предметы и разные еретические книги, то их нужно обязательно удалить, лучше сжечь.

Если бы они не влияли на человека, церковь бы не запрещала их.

Вы сами себя слышите? Церковь против такого...а книги "такого действа, направления" сохраняют....Не лицемерие ли это...учить одному, а поступать по другому???? Мухамед так поступал...учил иметь не более четырёх жён...а сам имел 12 или 15.....
Так что священники о которых Вы описали...это не христиане...даже, если они о себе думают как о христианах....(ИМХО)

[Ystyrgar]

Для того что бы Бог пришёл на помощь, нужно дать ему такую возможность, потому что Бог насильно не вмешивается в решения человека, если это решение его осознанный и добровольный выбор. Слово Божие говорит, что мы не имеем право искушать Бога, делая сознательно греховные поступки и подвергая себя опасности добровольно.

У каждого человека свой взгляд и свое мнение. Внутри христианской доктрины Вы, наверное, правы, и у меня здесь нет никаких объективных причин Вам перечить. Однако замечу, что в мире существуют и иные взгляды, отличные от христианского, но от этого не менее конструктивные. Отсюда нет никаких оснований рассматривать христианский подход в качестве единственно допустимого, когда мы имеем в виду нечто общее, внеконфессиональное, такое, например, как воспитание детей.

Слово говорит нам, что мы не должны давать в себе места дьяволу. Если мы вступаем в зону действия сатанинского духа, его бесовских энергий, мы остаемся один на один с князем тьмы.

Напуганный боится и собственной тени. Конечно, существуют вещи совершенно недопустимые, книги, которые не должны попадать в руки детям до определенного возраста, или вообще такие, которым дома не место - так в этом и состоит наша ответственность изложить суть проблемы так, чтобы она поучала, но оказывалась безвредной в своем влиянии. Страх и трепет перед негодным питает это негодное, дает ему силы действовать - и это не аллегория. Поэтому нужно всячески показывать детям в чем состоит их настоящая сила, и не плодить вокруг них ареол из негодных иллюзий.

Любое религиозное учение это не только философия, но это реальный дух, действующий через это учение. Соприкосновение с опасным для человека духом не проходит бесследно.
Люди после мучаются многие годы.

Нет, о. Павел, ошибаетесь! Реальность вмещает только самое лучшее. Остальное, ощущаемое нами - результат иллюзорного восприятия и непонимания действительности. Иллюзии бывают очень реальны - намного более даже, чем мы себе представляем окружающий привычный мир, отчего их часто причисляют к объективным формам действительности, однако это не так. Наше восприятие их формирует страх, а последний - дает им новые силы для проявления. Четко уяснив себе эту особенность, можно не опасаться разнообразной дряни и помочь многим людям спастись от беды.
Этот вопрос чрезвычайно сложен и объемен, поэтому я не могу описать все нюансы, однако замечу самое важное: человека может духовно погубить лишь он сам - нет страшнее противника. Это важно помнить каждому.

Существуют, например, древние рукописи, тексты которых написана человеческой кровью, а переплёт которых из кожи человека. Они содержат в себе оккультные бесовские учения. Доступ к этим книгам ограничен даже для священников, потому что бесовское воздействие передаётся даже через прикосновение к ним.
Что говорить о ребёнке

Вам знакомо понятие меры и нормы? При чем тут крайние случаи? Речь не о них. Да и что это барахло может дать полезного, кроме очевидных заблуждений? Ничего. Так какое отношение все это имеет к воспитанию? Никакого.

Если брать уж совсем крайности, то уверяю Вас - эти мерзские "цацки" всего-лишь игрушки извращенного ума. Действительно опасное куда страшнее.

Ум ребёнка не в состоянии правильно оценить это. Это удел зрелых христиан, посвятивших своё служение в особых отделах Церкви по систематизации и изучению еретических учений. И только для тех, кто получил от Бога соответствующие Дары Духа Святого.

Христианство просто не в силах справиться с деструктивностью подобного уровня, поэтому адсорбирует ее на себе. Отсюда, кстати, происходят ужасы инквизиции - закономерный коллапс учения.

Интерес ко всему запретному это уже диагноз. Родитель заражающий своего ребёнка этой заразой является с христианской точки зрения грешником. Этим он оскорбляет Иисуса Христа, потому что подвергает сомнению его заповеди.
Родители должны воспитывать свих детей в Истине учения Христова, и оберегать их от всякой ереси. Дети, в первую очередь принадлежат Богу, и Бог поручает родителям воспитание их в христианском Духе.

Человека всегда будет тянуть к запретному, поскольку все живое стремится к свободе. Когда таковую ограничивают, наступает рост потенциала и, как результат - прорыв. Лишь объяснением можно добиться добровольного отказа и сохранения ценностных приоритетов. Христиане сами часто способствуют развитию негодных стремлений, когда за ребенка очерчивают круг допустимых для него интересов.

[о. Павел]

Вы сами себя слышите? Церковь против такого...а книги "такого действа, направления" сохраняют....Не лицемерие ли это...учить одному, а поступать по другому???? Мухамед так поступал...учил иметь не более четырёх жён...а сам имел 12 или 15.....
Так что священники о которых Вы описали...это не христиане...даже, если они о себе думают как о христианах....(ИМХО)

Никакого лицемерия здесь нет. Есть ваше непонимание. Просто каждый должен заниматься своим делом
Например существуют ядовитые растения, которые запрещено употреблять в пищу. Можно принять эти сведения и таким образом приобрести необходимый опыт для жизни. А можно, как тут предлагают, получить такой опыт исключительно из личного опыта, самому попробовать, да ещё и ребёнку попробовать дать, и самому принять решение. Такого человека будут спасать те люди, которые являются профессионалами, которые благодаря научным исследованиям выработали медицинские методы спасения человеческой жизни, от действия таких ядов.
Благодаря научной деятельности, разумному человеку не нужно получать личный опыт отравления, ему достаточно прочитать книгу, где эти ядовитые растения описаны и даже есть их фотографии. Всё это благодаря тому, что эти растения и их яды были изучены, и есть особые хранилища, которые закрыты для обычных, неподготовленных профессионально людей, в которых хранятся образцы этих самых ядов
Так же, например, есть хранилища где хранятся образцы всех существующих микроэлементов возбудителей болезней. Благодаря этому существуют лекарства, которые помогают избежать заражения или осуществить лечение.

[Ystyrgar]

Я не верю в амулеты.
Я верю в Святую Троицу. Я знаю, что Благодать Божия передаётся через Таинства Церкви. Но верующим помогают подготовится к принятию этой Благодати, Святые Сакраменталии и Реликвии Церкви.

Которые являются предметами более узкого, но равного же по характеру влияния.

Христианская церковь крайне отрицательно относится к амулетам, причисляя их к атрибутам магии,

В то время как сама широко использует и магию, и амулеты

считая их узами души для человека,

А на самом деле устанавливая монополию на знания, ей не принадлежащие.

а носящих амулеты, согласно Христианскому учению, необходимо отлучать от Церкви.

Носящие амулеты осмыслено к церкви не могут принадлежать априори.

Это отношение было изложено ещё в раннем Христианстве: в IV веке Лаодикийский собор принял 36 канон строго запрещающий талисманы.
Так же и тем, кто сознательно ищет иного духа и иных знаний, контакт с оккультными предметами раскрывает путь для сатанинского духа.

То-то христиане от избытка святости столько народу погубили. Наверное божий дух направлял убивать и мучить во-имя Христа...
А нехристи-язычники лечили, конечно, всех только из злого умысла, накопив такое количество знаний, для которого современная медицина может считаться жалким, усеченым отпрыском.
Это называется НЕБЛАГОДАРНОСТЬ.

Поэтому если у вас дома есть такие предметы и разные еретические книги, то их нужно обязательно удалить, лучше сжечь.

Да вам лишь бы сжечь...
Целую библиотеку сожгли и все мало.
Конечно, существуют особые случаи - здесь не поспоришь, однако критерий "еретическая литература" не может быть основанием для столь радикального поступка. Это дичь.

Если бы они не влияли на человека, церковь бы не запрещала их.

Церковь лучше запретила бы поборы с прихожан. И постройку храмов, вместо отчисления куда более скромных сумм на лечение бедных детей.

[о. Павел]

Вы путаете такие понятия, как движение и направление движения. А направления движения разные: одно в сторону Жизни, Истины, Бога, а другое в противоположном направлении ко смерти и рабству князя тьмы.
Ваше мнение является субъективным. Не одного доказательства. Или для вас нет разницы что носит человек у себя на груди Символ Страстей Господних, или жабью лапку
На этом я заканчиваю с вами диалог, так как вы прямо оскорбляете то, что для меня Свято.

[Ystyrgar]

Вы путаете такие понятия, как движение и направление движения. А направления движения разные: одно в сторону Жизни, Истины, Бога, а другое в противоположном направлении ко смерти и рабству князя тьмы.

Ну вот давайте и посмотрим, куда устремлен ваш (не персонально - Ваш, а религиозный, христианский) вектор. И какие неблаговидные поступки совершали те, кто считал этот путь лучшим. Не желаете? Не желаете. И я даже знаю - почему. Так что загодя судить о качестве целей не нужно. У вас у самих нос в пуху. По самые уши.

Ваше мнение является субъективным. Не одного доказательства.

Дело не в субъективности, а в уровне беспристрастности, с которой мы готовы судить об одном и том же. Среди христиан есть очень достойные, порядочные люди, равно как и в массе иных учений, не менее высоких по духу, чем христианское. Так что граница раздела проходит совсем не там, где Вы ее очертили.
А что касаемо доказательств, так обозначьте основные моменты беседы, их требующие - там и посмотрим. Хотя бы, конечно, Вы для себя давно все решили, следовательно, даже мои возможные подробные ответы ничего не будут для Вас стоить. И последнее тут: Ваши утверждения также бездоказательны (об исключительном положении христианства, относительно иных религий, традиций; о вреде амулетов и талисманов - разные, кстати, вещи; о пользе ограниченного мировоззрения)

Или для вас нет разницы что носит человек у себя на груди Символ Страстей Господних, или жабью лапку

Для меня есть разница между простым символом веры (крест); другом, защитником, помощником (оберег); и глупой, жестокой безделушкой (жабья лапка). Еще раз повторяю: не путайте одурелых скоморохов и последователей нормальных традиций.

На этом я заканчиваю с вами диалог, так как вы прямо оскорбляете то, что для меня Свято.

Жаль, я бы с Вами пообщался. Возможно бы кое-где и поспорил, конечно, а только продуктивного диалога без противоборства мнений не бывает. Что же касаемо оскорблений - Вы напрасно так решили. Я писал о религии, а не о Вере, о тех, кто более верит в предметы обряды и собственный кошелек, а не в Бога.
В любом случае - извините, если обидел.

[Фонфан]

Например существуют ядовитые растения, которые запрещено употреблять в пищу. Можно принять эти сведения и таким образом приобрести необходимый опыт для жизни. А можно, как тут предлагают, получить такой опыт исключительно из личного опыта, самому попробовать, да ещё и ребёнку попробовать дать, и самому принять решение. Такого человека будут спасать те люди, которые являются профессионалами, которые благодаря научным исследованиям выработали медицинские методы спасения человеческой жизни, от действия таких ядов.
Благодаря научной деятельности, разумному человеку не нужно получать личный опыт отравления, ему достаточно прочитать книгу, где эти ядовитые растения описаны и даже есть их фотографии. Всё это благодаря тому, что эти растения и их яды были изучены, и есть особые хранилища, которые закрыты для обычных, неподготовленных профессионально людей, в которых хранятся образцы этих самых ядов
Так же, например, есть хранилища где хранятся образцы всех существующих микроэлементов возбудителей болезней. Благодаря этому существуют лекарства, которые помогают избежать заражения или осуществить лечение.

Простите но как по мне....так глупость говорите...и весьма некорректное сравнение...Растения разбросаны по миру....и когда имеется прямая угроза....как от барщевика...к примеру...то борются и убирают, не оставляя семян....так как всё равно где-то СЕБЯ да ПРОЯВИТ...Так и болезни... лечат по мере их появления...и ЗАПИСЫВАЯ результат лечения...а сохранять хрень всякую....это из другой оперы...от страха ...как попытка превосходства...биологическое оружие, чтоб изобретать....Так и касаемо той книги о которой Вы упомянули....Сохранять мерзость...способна только сама мерзость...как забота о СЕМЕНИ своём...Если Вам такие людишки, которые такую книгу сохраняют и читают её ...близки, то нам и разговаривать более не о чем...Это я называю попыткой принять вид ангела света, гроб крашеный, а внутри наполнено мерзостями ....(ИМХО)
Всего наилучшего Вам....

[о. Павел]

Простите и вы меня недостойного.

Но я имел в виду вовсе не ваши оскорбления мне, а ваши оскорбления Столпу и утверждению Истины, Святой Церкви Христовой.

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

[о. Павел]

КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

http://cathmos.ru/files/docs/vatican_documents/catechesis.pdf

Гадание и магия



Бог может открыть будущее Своим пророкам или другим святым. Тем не менее праведное христианское поведение состоит в том, чтобы с доверием предать себя в руки Провидения в том, что касается будущего и отказаться от всякого нездорового любопытства по этому поводу. Неосторожность может оказаться недостатком ответственности.

2115

305

Любые формы гадания должны быть отброшены: попытки прибегать к сатане или к демонам, вызывать умерших, а также иные методы, якобы «открывающие» будущее62. Обращение к гороскопам, астрология, хиромантия, толкование предзнаменований и судеб, феномены ясновидения, обращение к медиумам - скрывают за собой желание получить власть над временем, над историей и, в конечном счете, над человеком, и одновременно стремление расположить к себе некие оккультные силы. Все эти явления находятся в противоречии с поклонением и почтением, соединенными со страхом, исполненными любви, которые подобают одному только Богу.

2116

Какое бы то ни было применение магии или колдовства, с помощью которых пытаются приручить оккультные силы, чтобы пользоваться ими и обладать сверхъестественной властью над ближним - хотя бы и для того, чтобы дать ему здоровье, - серьезно противоречит религиозной добродетели. Такого рода практика тем более предосудительна в том случае, если к ней прибегают с намерением повредить кому-то или если речь идет о вмешательстве бесов. Также заслуживает порицания привычка носить амулеты. Спиритизм часто ведет к гаданию или магии. Поэтому Церковь предупреждает верных о том, что надо избегать его. Обращение к так называемой народной медицине не узаконивает ни призывания злых духов, ни эксплуатацию чьей-то доверчивости.

[Ystyrgar]

Простите и вы меня недостойного.

Запросто

Но я имел в виду вовсе не ваши оскорбления мне, а ваши оскорбления Столпу и утверждению Истины, Святой Церкви Христовой.

Это возмущения, а не оскорбления. Святость должна иметь выражение на любом из уровней (Наивысшем, духовном, материальном, бытовом), иначе она вырождается либо в цинизм, либо в демагогию.

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Я не знаток Писания, но не думаю, что Иисус здесь понимал под Церковью некий кодекс правил, обряды или уж тем более место религиозного исповедания. Он говорил, на мой взгляд, о некоем фундаментальном принципе, выраженном Симоном, за что тот и получил имя Петр - то есть "камень". Это состояние ума и души Петра могло считаться основой основ для идущих за Христом - создающих тем как свою внутреннюю Церковь (Царство Божье), так и объединяющее их (последователей Христа) в некий общий идейный круг - Церковь натуральную. И эти две Церкви - внешняя и внутренняя - взаимно пребывали друг в друге, будучи неразрывно связаны между собой.
Но скажите , о. Павел, если духовное, бывшее Началом обеих дает трещину и рассыпается от несоблюдения, имеет-ли натуральная, реальная церковь Божий Дух? И что соединяет тех, кто вновь приходит в нее?
К сожелению, я не знаю контекста, в котором Иисус произносил настоящую речь, но это-ли важно? Если брать еще шире, в контексте всего учения, церковь давным-давно представляет из себя лишь оболочку, не имея к учению Христа никакого отношения.
Вот по-отношению к чему направлена моя критика.