Виктор Корецкий отвечает на 10 вопросов о СИ Антона Чивчалова

[Savonarola]

Сообщение только сейчас появилось почему-то. Присоединяюсь к данным вопросам, интересно будет узнать ответ собеседника.

Приветствую Виктора на форуме. Мне кажется, что безапелляционные обвинения в адрес противников ОСБ выдвигаются только для того, чтобы дискредитировать их как источник достоверной информации. Это обычный способ ухода от обсуждения реальных проблем. Вместо того, чтобы признать необходимость изменений, сторонники (пленники) культовой системы будут всеми силами защищать свой иллюзорный духовный рай.

[Бенджамен]

Уважаемый Бенджамин!
На основании чего вы решили, что я не имею права дружить с атеистами и агностиками, равно как и с представителями других религий? Удивлен.

Где я Вам отказывал в таком праве?
Я всего лишь высказал свою позицию, смысл которой сводился к тому, что лично для меня странно когда дружат два человека, один из которых вроде как верует во Христа, а другому на Христа не только плевать.
Но и он активно выступает еще как и противник его существования.
Я лично, рассуждая как бывший христианин, остерегся бы дружить с таким человеком, покуда неуважение к Господу вызывало бы у меня естественное желание близко не сообщаться с такими людьми.

Также попрошу подтвердить фактами Ваше безапелляционное заявление о том, что я получаю зарплату у Дворкина, и работаю на него.

Вы знаете, для меня все антисектантские организации на одно лицо.
Если не у Дворкина, а у кого-то другого- это по большему счету ничего не меняет для меня.

Наш опыт довольно уникален, и нас много кто хочет видеть и слышать.

Ваш опыт долгого пребывания только в одной конфессии христианского толка действительно уникален, как впрочем и мой.
Только лично мне странно, когда человек после "такого опыта" переходит в другую конфессию и начинает работать на ниве разоблачения своей бывшей конфессии.
Значит, у человека либо есть корыстный интерес.... либо человек не извлек для себя важные уроки из пребывания в конфессии.

- - - Добавлено - - -

У вас, по-видимому присутствует некий некий стандарт поведения православного христианина, в который я не вписываюсь.
Интересно, что входит в обязательную базовую комплектацию?
Носить только черную одежду, и слушать только радио "Радонеж?"

Как-то необычно (и не очень вежливо), что меня тут обсуждают в третьем лице...

Да, у меня такой "стандарт" есть.
Ибо на этом форуме я познакомился с настоящими православными христианами.
Их правда здесь совсем единицы, "полтора человека".
Да и многие здешние "православные" их за православных не признают, покуда они в их глазах не вписываются в православные рамки и догматы.

[sam1]

"Час апологетики" на Радио Мария 10 мая 2017 года

В гостях Виктор и Наталья Корецкие, бывшие Свидетели Иеговы, участники судебных слушаний по делу Общества Сторожевой Башни

[sam1]

Да и многие здешние "православные" их за православных не признают, покуда они в их глазах не вписываются в православные рамки и догматы.

Православный - это не просто приятный вам человек. А придерживающийся вполне конкретных убеждений. Если человек их не придерживается, а тем более, активно выступает против них - он ставит себя вне Церкви Христовой. Это не я придумал, сие составляет учение Апостолов и их учеников.

[lubow.fedorowa]

Православный - это не просто приятный вам человек. А придерживающийся вполне конкретных убеждений. Если человек их не придерживается, а тем более, активно выступает против них - он ставит себя вне Церкви Христовой. Это не я придумал, сие составляет учение Апостолов и их учеников.

2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откровение Иоанна Богослова 2:2)

Вот я тоже не могу сносить развратных, которые разглагольствуют о себе, что они преемники Апостолов. Отвечайте sam1 за себя, а не за всю вашу церковь.

СИ тоже по извращению Писания отличились. И те и другие - и близко не стоят возле Церкви Божией, Тела Христа. Я говорю сейчас об учении данных деноминаций - они ЛЖИВЫ. А те, кому Бог открывает очи, конечно, выходят из этого Вавилона,

[Бенджамен]

Православный - это не просто приятный вам человек. А придерживающийся вполне конкретных убеждений. Если человек их не придерживается, а тем более, активно выступает против них - он ставит себя вне Церкви Христовой. Это не я придумал, сие составляет учение Апостолов и их учеников.

С чего Вы взяли, что настоящие православные для меня просто приятные мне люди?
Я такого определения не давал.
Ваша проблема такая же как у СИ: Вы определяете Христовых по принадлежности к своей деноминации или конфессии.
А я вижу, что настоящие христиане определяются по другим признакам.
Например, они стоят выше навязанных той или иной религиозной организацией догматов и рамок.

[Victor Koretski]

Я лично, рассуждая как бывший христианин, остерегся бы дружить с таким человеком,
покуда неуважение к Господу вызывало бы у меня естественное желание близко не сообщаться с такими людьми.

Не забывайте добавлять "ИМХО". Вероятно, крепость нервов, веры, точки сборки, внутреннего стержня, могут разниться от человека к человеку.
И что одному "духовная смерть" - второму вполне безобидное общение, без тени преткновения.

Вы знаете, для меня все антисектантские организации на одно лицо.
Если не у Дворкина, а у кого-то другого- это по большему счету ничего не меняет для меня.

Какое безапелляционное заявление!
То есть вариант автономии и отсутствия ангажированности вы вообще не допускаете?!..
Забавно, но характерно для тех, кто не в курсе.

Ваш опыт долгого пребывания только в одной конфессии христианского толка действительно уникален, как впрочем и мой.
Только лично мне странно, когда человек после "такого опыта" переходит в другую конфессию и начинает работать на ниве разоблачения своей бывшей конфессии.
Значит, у человека либо есть корыстный интерес.... либо человек не извлек для себя важные уроки из пребывания в конфессии.

Неумолимая чаша весов вашего Личного Мнения опять оставляет жалкому червю, т.е. мне, только два варианта действия.
Либо-либо. Либо у меня есть корыстный интерес (О, это любимый конек всех сетевых критиканов нашего противодействия секте СИ), либо...что?
Мутно и туманно - "человек не извлек для себя важные уроки из пребывания в конфессии".
Какие именно важные уроки, остается на усмотрение вопрошающего.
Как бы я ни гадал, что автор имел в виду, все равно не попаду в его поток сознания, верно?
Общий урок, а точнее следствие прошивки мышления бывших СИ, в основном сводится к одному:
"Не выносить сор из избы. Да, секта СИ далеко не идеал, но остальные религии еще хуже. Снаружи злой и страшный мир сатаны!"
Именно поэтому 90% бывших СИ, даже реально пострадавших от своего свидетельского прошлого, молчат в тряпочку обо всем, что там видели и слышали.

[sam1]

С чего Вы взяли, что настоящие православные для меня просто приятные мне люди?
Я такого определения не давал.
Ваша проблема такая же как у СИ: Вы определяете Христовых по принадлежности к своей деноминации или конфессии.
А я вижу, что настоящие христиане определяются по другим признакам.
Например, они стоят выше навязанных той или иной религиозной организацией догматов и рамок.

Вот это стояние "выше догматов и рамок" вам и приятно. Это чисто человеческий, душевный, а не богословский фактор. Об этом я и говорил.

[sam1]

Какое безапелляционное заявление!
То есть вариант автономии и отсутствия ангажированности вы вообще не допускаете?!..
Забавно, но характерно для тех, кто не в курсе.

Это очень интересно, на самом деле. А именно: в головах у людей, находящихся в культах, и даже вышедших оттуда, плотно засела прошивка о том, что их маленькая секта настолько прекрасна и замечательна, что ее могут критиковать только морально нечистоплотные люди, только за деньги.

[Бенджамен]

Не забывайте добавлять "ИМХО". Вероятно, крепость нервов, веры, точки сборки, внутреннего стержня, могут разниться от человека к человеку. И что одному "духовная смерть" - второму вполне безобидное общение, без тени преткновения.

Что-то на небезызвестном форуме я не заметил у Вас никакой веры во Христа.
Посему Вашу такую всеядность и всеустойчивость, о которой Вы заявляете, объясняю для себя просто Вашим "духовным пофигизмом", вот и все

Какое безапелляционное заявление!
То есть вариант автономии и отсутствия ангажированности вы вообще не допускаете?!..

Автономию может быть и допускаю, но только не ангажированность
Ибо на то и созданы антисектантские организации дабы бороться с сектами.
Интересно также, а что является критерием для них определения: секта это или нет?

Неумолимая чаша весов вашего Личного Мнения опять оставляет жалкому червю, т.е. мне, только два варианта действия.
Либо-либо. Либо у меня есть корыстный интерес (О, это любимый конек всех сетевых критиканов нашего противодействия секте СИ)

А что Вы хотели услышать в ответ?
Думаете кто-то будет тщательно отделять Ваше "искреннее желание противодействовать секте" от Вашей перековки в православного верующего.
Мир вокруг нас слишком помешан на корысти, потому такое мнение возникает не на пустом месте.

Мутно и туманно - "человек не извлек для себя важные уроки из пребывания в конфессии".
Какие именно важные уроки, остается на усмотрение вопрошающего.
Как бы я ни гадал, что автор имел в виду, все равно не попаду в его поток сознания, верно?

Ну так говорить намеками свойственно для русского человека.
Если Вы не поняли, другие читающие наш диалог могут догадаться что я имел в виду.
Правда, далеко не все, а только те, кто был умудрен определенным жизненным опытом пребывания в конфессии.
Но если Вы мой намек не поняли, значит и не надо.

Общий урок, а точнее следствие прошивки мышления бывших СИ, в основном сводится к одному:
"Не выносить сор из избы. Да, секта СИ далеко не идеал, но остальные религии еще хуже. Снаружи злой и страшный мир сатаны!"

Это антисектантское клише и не более того.
Бывшие СИ- живые люди и мнения могут самые разные.

Именно поэтому 90% бывших СИ, даже реально пострадавших от своего свидетельского прошлого, молчат в тряпочку обо всем, что там видели и слышали.

Спасибо за статистику
Вот Вам и ответ почему молчат.
Вы же просто демонизируете последствия пребывания людей в организации СИ.
Ну что там они могли увидеть и услышать кроме бесконечной "пищи от верного и благоразумного раба"?
И бесконечных побуждений "читать Библию каждый день"?
У меня даже поговорка родилась про Вас: " Корецкий утверждает, что СИ демонизируют мир, и при этом сам демонизирует Свидетелей Иеговы"

[Victor Koretski]

Что-то на небезызвестном форуме я не заметил у Вас никакой веры во Христа.
Посему Вашу такую всеядность и всеустойчивость, о которой Вы заявляете, объясняю для себя просто Вашим "духовным пофигизмом", вот и все

Конечно, Вам, как бесспорно, духовному существу, умеющему читать умы и сердца, лучше меня видно, есть у меня вера во Христа, или нет.
А еще вы беретесь утверждать, какие православные христиане на этом форуме - труЪ, а какие не труЪ.
Видимо, у вас какие-то суперспособности для этих выводов имеются?)
Да нет их у вас. Просто субъективное мнение.

Автономию может быть и допускаю, но только не ангажированность
Ибо на то и созданы антисектантские организации дабы бороться с сектами.

Стоп. На этом месте задержимся. Теперь внимание, вопрос!
"Членом какой антисектантской организации является Виктор Корецкий?"
Тик-так, тик-так, время пошло. Жду вашего ответа!

Интересно также, а что является критерием для них определения: секта это или нет?

А что является таким критерием для вас? Вероятно, для вас вообще не существует такого понятия?

А что Вы хотели услышать в ответ?
Думаете кто-то будет тщательно отделять Ваше "искреннее желание противодействовать секте" от Вашей перековки в православного верующего.
Мир вокруг нас слишком помешан на корысти, потому такое мнение возникает не на пустом месте.

Корысть, корысть, корысть. Выгода, выгода, выгода.
По себе меряете?

Спасибо за статистику
Вот Вам и ответ почему молчат.
Вы же просто демонизируете последствия пребывания людей в организации СИ.
Ну что там они могли увидеть и услышать кроме бесконечной "пищи от верного и благоразумного раба"?
И бесконечных побуждений "читать Библию каждый день"?
У меня даже поговорка родилась про Вас: " Корецкий утверждает, что СИ демонизируют мир, и при этом сам демонизирует Свидетелей Иеговы"

Вот именно и литература Верного и Благоразумного Раба - учения Организации СИ- и содержат в себе вред и опасность.
Т.к. Свидетели Иеговы не уникальны в своих хороших отличиях от других религий, и абсолютно уникальны в своих плохих отличиях.
Мне сложно демонизировать отдельных обманутых бабушек, а вот их бруклинских кукловодов - легко.
Потому что тот трэш в который превращается жизнь обманутых овец СИ после 7-20 лет активной деятельности, его не пожелать и врагу,
и он не сравним с побочными эффектами пребывания в других религиях и даже сектах.

Меня напрягает один момент в нашем с вами общении - вы откуда-то меня знаете и явно следите за тем, что я пишу на других форумах.
В то же время вы и ваш опыт для меня темный лес.
Был у меня один сетевой "знакомый" - Эд aka Вениамин Яковлев.
У вас с ним крайне схож слог, нахрапистость и безапелляционность заявлений.

Словно вы единственный мужик в вашем селе, с тяжелой рукой, и неизменной бутылкой в руке,
не привыкший слышать контраргументы от боящихся вас стариков и женщин.

Откуда у вас этот стиль - "Мои слова = истина в последней инстанции"?!

Наверно, на jwforum.eu мало общались, не обтесали еще)))

На непривыкшего к форумным фрикам а ля Алекса Скиф, такой стиль письма может возыметь устрашающее действие,
но вот мне такая псведоапостольская "харизма" люто доставляет)))

[Savonarola]

Victor Koretski

Т.к. Свидетели Иеговы не уникальны в своих хороших отличиях от других религий, и абсолютно уникальны в своих плохих отличиях.

Когда я начал близко знакомиться с другими религиозными группами, то был приятно удивлен тем, что в некоторых действительно больше здравомыслия, честности и уважения к правам человека, чем в ОСБ. Такого органа, довлеющего над умами верующих, как "верный и благоразумный раб" СИ, мне не знаком в других религиозных группах. Поэтому у СИ нет свободы в обсуждении духовных вопросов.

[Savonarola]

"Час апологетики" на Радио Мария 10 мая 2017 года

В гостях Виктор и Наталья Корецкие, бывшие Свидетели Иеговы, участники судебных слушаний по делу Общества Сторожевой Башни

Большое спасибо Виктору и Наталье за мужество! Только что прослушал интервью. Полностью согласен. Скажите, пожалуйста, будет ли продолжение? Хотелось бы получить полную информацию о суде.

[Бенджамен]

Видимо, у вас какие-то суперспособности для этих выводов имеются?) Да нет их у вас. Просто субъективное мнение.

Любое мнение или оценка всегда является субъективными.
Человек всегда и все измеряет самим собою, ибо другого "инструмента" для познания окружающего мира у него нет.
Поэтому когда я слышу слово "объективность", то всегда делаю на это поправку.

Стоп. На этом месте задержимся. Теперь внимание, вопрос! "Членом какой антисектантской организации является Виктор Корецкий?"

Мне это не интересно.
Если Вашими "услугами" пользуется какой-то антисектантский центр, то значит Вы уже его сотрудник и не важно прописаны в штат или нет.

А что является таким критерием для вас? Вероятно, для вас вообще не существует такого понятия?

Для меня есть один безусловный критерий: это вредит ли секта здоровью человека или нет.
Под здоровьем, разумеется, я понимаю не только физическое, но и психическое здоровье человека во всем его многообразии.

Корысть, корысть, корысть. Выгода, выгода, выгода.

По себе меряете?

Что это у Вас за мантра такая в виде трехкратного повторения?
Невольно задумаешься после таких мантр, откуда они исходят из человека.
Я Вам опять намекнул.

Вот именно и литература Верного и Благоразумного Раба - учения Организации СИ- и содержат в себе вред и опасность.
Т.к. Свидетели Иеговы не уникальны в своих хороших отличиях от других религий, и абсолютно уникальны в своих плохих отличиях.

Ну прямо таки "абсолютно".
Прямо какое-то абсолютное зло ))
Я же говорю, Вы вольно или невольно демонизируете Свидетелей Иеговы.
А давайте я угадаю эти плохие отличия: отказ от переливания крови, запрет на общение с ЛО, поощрение не иметь высшего образования и не вступать в брак с не единоверцем, отказ от празднования традиционных праздников, демонизация мира и психологическое нагнетание близкого Армагедонна.

Кстати, по каждому пункту можно провести анализ, дабы отделить зерна от плевел.

Мне сложно демонизировать отдельных обманутых бабушек, а вот их бруклинских кукловодов - легко.

На мой взгляд, за бруклинскими кукловодами тоже стоят некие кукловоды.
Но только находятся они в потустороннем мире.
Это моя догадка.
То есть я не верю, что бруклинские дедушки сами не верят в то, что они вещают всем остальным.

Потому что тот трэш в который превращается жизнь обманутых овец СИ после 7-20 лет активной деятельности, его не пожелать и врагу,
и он не сравним с побочными эффектами пребывания в других религиях и даже сектах.

Здесь не все так однозначно, как Вы то пытаетесь представить.
Многое зависит от конкретного человека с его индивидуальными особенностями психики и уровнем его интеллекта.
Одним словом, каждый случай индивидуален.

Меня напрягает один момент в нашем с вами общении - вы откуда-то меня знаете и явно следите за тем, что я пишу на других форумах.
В то же время вы и ваш опыт для меня темный лес.

А что мешает Вам почитать мои темы на этом форуме и мои комментарии на нем в разных темах?
Я здесь довольно сильно наследил
Ибо по оставленным комментариям вполне можно получить представление о человеке.

Был у меня один сетевой "знакомый" - Эд aka Вениамин Яковлев.
У вас с ним крайне схож слог, нахрапистость и безапелляционность заявлений.

Выше я дал совет как можно выяснить, являюсь ли я этим "сетевым знакомым" или нет.

Наверно, на jwforum.eu мало общались, не обтесали еще)))

У меня нет потребности общаться на этом форуме.
Для меня он скорее служит неким новостным ресурсом на котором я могу узнавать последние новости о СИ.
А также иногда является неким "материалом" для моих личных изысканий в области воздействия религии на человека, которыми я занимаюсь по мере моих сил.

[sam1]

Если Вашими "услугами" пользуется какой-то антисектантский центр, то значит Вы уже его сотрудник и не важно прописаны в штат или нет.

Моими услугами "пользовались" пятидесятники, я несколько раз раздавал с ними бесплатную газету ОЦ ХВЕ. Если судить по вашей логике, я теперь - пятидесятник. Но я таковым не являюсь, и ваша логика ущербна, как и многие следующие из нее выводы.