Твитнуть
Справка: Антон Чивчалов - блогер, неофициальный апологет Свидетелей Иеговы. Виктор Корецкий - бывший СИ, провел в Организации 19 лет, сейчас православный христианин.
Антон Чивчалов:
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ ДЛЯ КОММЕНТАТОРОВ
Радует, что последнее время все больше людей понимают: можно любить или не любить те или иные религии, и это абсолютно нормально, этого и требует свобода вероисповедания, но запреты, штрафы и тюрьмы это явный перебор. Сегодня это понимают даже рьяные борцы с еретиками: Кураев, Чаплин, Худиев и т.д.
Однако, читая комментарии в Интернете, обязательно встречаешь комментарии типа:
«Как можно защищать Свидетелей Иеговы, ведь это страшная секта, которая отнимает квартиры, зомбирует, разрушает, убивает и т.д., ее надо как можно быстрее запретить, пока она не поубивала всех вокруг!»
Этим комментаторам я хочу предложить несколько вопросов для размышления. Некоторые из них риторические, но все очень полезны для активизации умственной деятельности.
Это своего рода тест, проверка на умение писать комментарии по делу, а не абы как.
1. Если СИ такие опасные преступники, почему они не запрещены ни в одной стране Европы,
и Россия должна стать единственной такой страной?
Виктор Корецкий: А почему Россия должна равняться на Европу? Многое в европейских порядках, законах, и вызывает как минимум отторжение, если не шок. Во Франции уже есть районы, где полиция не имеет авторитета, а рулит и разруливает шариат. В Голландии легализовано многое из того, что запрещено в остальных странах.
Там даже есть детские стриптиз-бары, где ребенок может посмотреть на взрослых танцовщиц.
В Швеции в детском шоу на телевидении сидят клоуны в желтом костюме мочи и костюме цвета экскрементов, которые по сюжету пришли в гости к человеку в костюме задницы.
Так что не все ценности в Европе достойны подражания, не правда ли?
АЧ: 2. Если СИ такие опасные преступники, то почему об этом не знают профессиональные религиоведы, изучающие их?
ВК: А у нас в стране есть религиоведы, которых невозможно было упрекнуть в ангажированности той или иной религией, которые были бы эталоном компенетного мнения? Может, и есть, но где-то прячутся)
Пример сектоведа А. Л. Дворкина показывает, что компетентность и профпригодность можно оспорить, что постоянно и делают представители тех религиозных конфессий, которые он причисляет к сектам.
К тому же, в голове всех, кто слышит его мнение, появляется всплывающее окно:
"Он ангажирован православием, раз он православный, и считает свою веру единственно истинной, как и все православные". Любой религиовед, который во всеуслышание будет осуждать Свидетелей Иеговы за те или иные учения или практики, или назовет их сектой, автоматически будет зачислен Свидетелями Иеговы в разряд "ведомых сатаной" гонителей. Неужели существует религиовед, к мнению которого 175 000 Свидетелей Иеговы прислушаются, если он скажет что-либо в их осуждение? Конечно, нет.
Со своей стороны могу заметить, что главный религиовед-защитник Свидетелей Иеговы в России - Сергей Иваненко - тоже вызывает сомнения в своей компетентности. Человек некогда отстаивал научный коммунизм. Затем попеременно писал положительные отзывы в своих книгах о Свидетелях Иеговы, и...Церкви Саентологии! Свежая его работа по саентологам вышла совсем недавно.
Свидетелям Иеговы должно быть неловко от того факта, что религиовед, подающий информацию о них исключительно в положительном ключе, вместе с тем защищает религию, которая верит в то, что все люди-духи, пришедшие из космоса, целиком и полностью отрицает психиатрию, как науку, и ради повышения квалификации своих приверженцев, проводит с ними специфическую процедуру под названием "одитинг". Кто не читал, что такое одитинг - рекомендую. Таким образом, складывается впечатление, что Иваненко все равно, кто выступает заказчиком его книг.
АЧ: 3. Если СИ совершают преступления, почему их запрещают не за эти преступления, а за плохую литературу и «экстремистское толкование Библии» (цитата представителя Минюста в Верховном суде)?
ВК: В последнем процессе суд интересовала только связь УЦ и МРО, и распространение литературы, признанной экстремистской. Даже от учения о переливании крови адвокаты УЦ легко отбивались.
Остальные факты нарушений прав человека, опасность от учений и практик Свидетелей Иеговы, таких, как разбивание семей путем строгого запрета на общение с исключенными и отступниками, запрет получения ВО, и отказ от переливания крови - суд попросту не интересовали. Дело было заведено не по этой причине.
Поэтому рассказ о других видах нарушений был сродни "Мы вам про Емелю, вы нам про Фому" или "В огороде бузина, а в деревне дядя..."
Несмотря на это, четверо бывших Свидетелей Иеговы посчитали своим гражданским долгом информировать общественность о вышеупомянутых опасностях, содержащихся в учениях и практиках СИ, и выступили со своими докладами в Верховном Суде.
Официальный сайт Свидетелей Иеговы донес до общественности только 10% из того,
что мы сказали, как будто каждый из нас произнес по пол-слова.
Что в общем-то, нас не удивило.
АЧ: 4. Если СИ нарушают какие-то законы, почему им необходимо искусственно подбрасывать компромат (неоднократно зафиксировано на видео)?
ВК: Компромат был якобы подброшен достаточно давно, а почему эти нарушения до последнего процесса не рассматривались в нижестоящих судах? Личности, фигурировавшие на камерах наблюдения, не установлены. Поэтому доказать совершение данных подбросов невозможно.
АЧ: 5. Какие конкретно законы нарушают СИ? Номера статей уголовного кодекса, пожалуйста.
ВК: А под какую статью подходит нарушение прав человека, путем унизительной процедуры правового комитета-внутренного судилища в собрании, на котором у обвиняемого не может быть адвоката, и где запрещена аудио и видео съемка? На котором трое старейшин, как правило, не обладающих не только юридическим образованием, но и вообще каким-либо высшим, руководствуясь учебником для старейшин, обязаны допрашивать человека о самых интимных сферах его жизни, с целью установить признаки раскаяния? Такие судилища это не просто добровольная исповедь, на которой человек добровольно рассказывает, о чем пожелает, а больше напоминает практику перекрестного допроса в разведке и других силовых структурах.
Многие прошедшие правовые комитеты рассказывали о своем униженном и морально уничтоженном состоянии. У старейшин СИ нет суперспособностей, чтобы отличить искреннее раскаяние от ложного, несправедливо оклеветанного от затесавшегося в их ряды злостного преступника, даже с точки зрения общехристианских и общечеловеческих норм морали.
К чему приводит исключение человека из собрания, или если тот добровольно отрекся от общения? К тому, что с этим человеком будет запрещено дружить и общаться всем его близким, кто остался Свидетелем Иеговы!
Полный бойкот, полный игнор.
При этом никого в руководстве Организации СИ не волнует - остался ли человек христианином, перейдя в другую конфессию, и теперь его "грех" в том, что он по-новому понимает несколько библейских стихов.
Остался ли он человеком высокой морали, став атеистом или агностиком, и просто живет по совести, уча своих детей делать добро? Либо он настолько "падший" и "грешный", что был исключен за то, что стал жить с любимым человеком без штампа в паспорте?
(Что в светском обществе не воспринимается нарушением норм и не вызывает реакцию, как на прокаженных).
Это никого не волнует. И таким образом, человек, покинувший по тем или иным причинам ряды СИ, получает тяжелейшую травму САМ- его родным запрещено с ним общаться, но и получают психологическую травму и те его БЛИЗКИЕ, которые остались в Организации СИ. Потому что им внушили, что перестав общаться с этим человеком, они угождают Богу, а если будут продолжать общение, то имеют все шансы быть уничтожены в Армагеддоне.
Организация СИ называет отступников "людьми, пораженными опасной болезнью",
а также советует прекратить общение с исключенными родственниками "даже по электронной почте".
Это ли не нарушение прав человека?
Кто юрист, тот вероятно, сможет найти более подходящую статью в УК, чем я.
Я нашел только вот это:
УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
Религиозная ненависть в чистом виде!
"Отступники поражены опасной болезнью"
(в английской Сторожевой Башне было сказано mental disease, психической болезнью, что еще более отталкивающе звучит, а в "устной традиции" СИ постоянно звучат страшилки про то, что мы "ведомы сатаной", и что "сатана крутит бывших Свидетелей Иеговы сильнее, чем мирских".
Также, согласно свидетельским легендам, мы непременно должны деградировать, морально опуститься, и даже если у нас все прекрасно, то это лишь временно, потому что нас "сатана благословляет",
но вскоре у нас опять будет "все очень плохо".
АЧ: 6. Знаете ли вы лично жертв преступлений, совершенных СИ?
ВК: Знаю мужей-не свидетелей, с которыми развелись их жены-свидетельницы.
Знаю имена уже погибших жертв отказа от переливания крови.
Хрестоматийный пример жертвы отказа от переливания крови содержится в циничной и шокирующей, не могущей остаться равнодушной истории, которая, однако, была пару лет назад растиражирована, и поднята всеми СИ Рунета на знамя, как "подвиг веры". Это история Маши, которую поведал миру ее муж, активный Свидетель Иеговы.
Маша погибала от ожогов в течении полугода (!), в то время как ее муж поддерживал ее решение отказатья от переливания крови, и даже наблюдал, как люди с аналогичными повреждениями благополучно выписывались из больницы, после успешного переливания крови. Цинизм этого молодого мужчины и поддерживающих его старейшин не поддается никакой логике. Дилетанты, посмотревшие пару видеофильмов, и прочитавшие пару статеек в НЦС, спорили с врачами, которых учили, как спасать жизни.
Уверен, что любой идейный Свидетель Иеговы поступит также, как Машин муж, в отношении себя, и примет аналогичное решение за своего ребенка.
Это ли не экстремизм в действии?
История Маши здесь: о том как маша боролась.docx - Google Drive
Я уже упомянул выше, как вы относитесь к отступникам, но все же не могу упомянуть, что на форумах и сайтах бывших СИ есть раздел "Наши истории", где содержится множество биографий тех, кто пострадал от деятельности СИ, чей уход был болезненным, потому что принес трагедию в виде потери общения с близкими родственниками, друзьями, и потребовал заново учиться жить во внешнем мире, про который СИ рассказывали небылицы.
Антон Чивчалов:
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ ДЛЯ КОММЕНТАТОРОВ
Радует, что последнее время все больше людей понимают: можно любить или не любить те или иные религии, и это абсолютно нормально, этого и требует свобода вероисповедания, но запреты, штрафы и тюрьмы это явный перебор. Сегодня это понимают даже рьяные борцы с еретиками: Кураев, Чаплин, Худиев и т.д.
Однако, читая комментарии в Интернете, обязательно встречаешь комментарии типа:
«Как можно защищать Свидетелей Иеговы, ведь это страшная секта, которая отнимает квартиры, зомбирует, разрушает, убивает и т.д., ее надо как можно быстрее запретить, пока она не поубивала всех вокруг!»
Этим комментаторам я хочу предложить несколько вопросов для размышления. Некоторые из них риторические, но все очень полезны для активизации умственной деятельности.
Это своего рода тест, проверка на умение писать комментарии по делу, а не абы как.
1. Если СИ такие опасные преступники, почему они не запрещены ни в одной стране Европы,
и Россия должна стать единственной такой страной?
Виктор Корецкий: А почему Россия должна равняться на Европу? Многое в европейских порядках, законах, и вызывает как минимум отторжение, если не шок. Во Франции уже есть районы, где полиция не имеет авторитета, а рулит и разруливает шариат. В Голландии легализовано многое из того, что запрещено в остальных странах.
Там даже есть детские стриптиз-бары, где ребенок может посмотреть на взрослых танцовщиц.
В Швеции в детском шоу на телевидении сидят клоуны в желтом костюме мочи и костюме цвета экскрементов, которые по сюжету пришли в гости к человеку в костюме задницы.
Так что не все ценности в Европе достойны подражания, не правда ли?
АЧ: 2. Если СИ такие опасные преступники, то почему об этом не знают профессиональные религиоведы, изучающие их?
ВК: А у нас в стране есть религиоведы, которых невозможно было упрекнуть в ангажированности той или иной религией, которые были бы эталоном компенетного мнения? Может, и есть, но где-то прячутся)
Пример сектоведа А. Л. Дворкина показывает, что компетентность и профпригодность можно оспорить, что постоянно и делают представители тех религиозных конфессий, которые он причисляет к сектам.
К тому же, в голове всех, кто слышит его мнение, появляется всплывающее окно:
"Он ангажирован православием, раз он православный, и считает свою веру единственно истинной, как и все православные". Любой религиовед, который во всеуслышание будет осуждать Свидетелей Иеговы за те или иные учения или практики, или назовет их сектой, автоматически будет зачислен Свидетелями Иеговы в разряд "ведомых сатаной" гонителей. Неужели существует религиовед, к мнению которого 175 000 Свидетелей Иеговы прислушаются, если он скажет что-либо в их осуждение? Конечно, нет.
Со своей стороны могу заметить, что главный религиовед-защитник Свидетелей Иеговы в России - Сергей Иваненко - тоже вызывает сомнения в своей компетентности. Человек некогда отстаивал научный коммунизм. Затем попеременно писал положительные отзывы в своих книгах о Свидетелях Иеговы, и...Церкви Саентологии! Свежая его работа по саентологам вышла совсем недавно.
Свидетелям Иеговы должно быть неловко от того факта, что религиовед, подающий информацию о них исключительно в положительном ключе, вместе с тем защищает религию, которая верит в то, что все люди-духи, пришедшие из космоса, целиком и полностью отрицает психиатрию, как науку, и ради повышения квалификации своих приверженцев, проводит с ними специфическую процедуру под названием "одитинг". Кто не читал, что такое одитинг - рекомендую. Таким образом, складывается впечатление, что Иваненко все равно, кто выступает заказчиком его книг.
АЧ: 3. Если СИ совершают преступления, почему их запрещают не за эти преступления, а за плохую литературу и «экстремистское толкование Библии» (цитата представителя Минюста в Верховном суде)?
ВК: В последнем процессе суд интересовала только связь УЦ и МРО, и распространение литературы, признанной экстремистской. Даже от учения о переливании крови адвокаты УЦ легко отбивались.
Остальные факты нарушений прав человека, опасность от учений и практик Свидетелей Иеговы, таких, как разбивание семей путем строгого запрета на общение с исключенными и отступниками, запрет получения ВО, и отказ от переливания крови - суд попросту не интересовали. Дело было заведено не по этой причине.
Поэтому рассказ о других видах нарушений был сродни "Мы вам про Емелю, вы нам про Фому" или "В огороде бузина, а в деревне дядя..."
Несмотря на это, четверо бывших Свидетелей Иеговы посчитали своим гражданским долгом информировать общественность о вышеупомянутых опасностях, содержащихся в учениях и практиках СИ, и выступили со своими докладами в Верховном Суде.
Официальный сайт Свидетелей Иеговы донес до общественности только 10% из того,
что мы сказали, как будто каждый из нас произнес по пол-слова.
Что в общем-то, нас не удивило.
АЧ: 4. Если СИ нарушают какие-то законы, почему им необходимо искусственно подбрасывать компромат (неоднократно зафиксировано на видео)?
ВК: Компромат был якобы подброшен достаточно давно, а почему эти нарушения до последнего процесса не рассматривались в нижестоящих судах? Личности, фигурировавшие на камерах наблюдения, не установлены. Поэтому доказать совершение данных подбросов невозможно.
АЧ: 5. Какие конкретно законы нарушают СИ? Номера статей уголовного кодекса, пожалуйста.
ВК: А под какую статью подходит нарушение прав человека, путем унизительной процедуры правового комитета-внутренного судилища в собрании, на котором у обвиняемого не может быть адвоката, и где запрещена аудио и видео съемка? На котором трое старейшин, как правило, не обладающих не только юридическим образованием, но и вообще каким-либо высшим, руководствуясь учебником для старейшин, обязаны допрашивать человека о самых интимных сферах его жизни, с целью установить признаки раскаяния? Такие судилища это не просто добровольная исповедь, на которой человек добровольно рассказывает, о чем пожелает, а больше напоминает практику перекрестного допроса в разведке и других силовых структурах.
Многие прошедшие правовые комитеты рассказывали о своем униженном и морально уничтоженном состоянии. У старейшин СИ нет суперспособностей, чтобы отличить искреннее раскаяние от ложного, несправедливо оклеветанного от затесавшегося в их ряды злостного преступника, даже с точки зрения общехристианских и общечеловеческих норм морали.
К чему приводит исключение человека из собрания, или если тот добровольно отрекся от общения? К тому, что с этим человеком будет запрещено дружить и общаться всем его близким, кто остался Свидетелем Иеговы!
Полный бойкот, полный игнор.
При этом никого в руководстве Организации СИ не волнует - остался ли человек христианином, перейдя в другую конфессию, и теперь его "грех" в том, что он по-новому понимает несколько библейских стихов.
Остался ли он человеком высокой морали, став атеистом или агностиком, и просто живет по совести, уча своих детей делать добро? Либо он настолько "падший" и "грешный", что был исключен за то, что стал жить с любимым человеком без штампа в паспорте?
(Что в светском обществе не воспринимается нарушением норм и не вызывает реакцию, как на прокаженных).
Это никого не волнует. И таким образом, человек, покинувший по тем или иным причинам ряды СИ, получает тяжелейшую травму САМ- его родным запрещено с ним общаться, но и получают психологическую травму и те его БЛИЗКИЕ, которые остались в Организации СИ. Потому что им внушили, что перестав общаться с этим человеком, они угождают Богу, а если будут продолжать общение, то имеют все шансы быть уничтожены в Армагеддоне.
Организация СИ называет отступников "людьми, пораженными опасной болезнью",
а также советует прекратить общение с исключенными родственниками "даже по электронной почте".
Это ли не нарушение прав человека?
Кто юрист, тот вероятно, сможет найти более подходящую статью в УК, чем я.
Я нашел только вот это:
УК РФ, Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
Религиозная ненависть в чистом виде!
"Отступники поражены опасной болезнью"
(в английской Сторожевой Башне было сказано mental disease, психической болезнью, что еще более отталкивающе звучит, а в "устной традиции" СИ постоянно звучат страшилки про то, что мы "ведомы сатаной", и что "сатана крутит бывших Свидетелей Иеговы сильнее, чем мирских".
Также, согласно свидетельским легендам, мы непременно должны деградировать, морально опуститься, и даже если у нас все прекрасно, то это лишь временно, потому что нас "сатана благословляет",
но вскоре у нас опять будет "все очень плохо".
АЧ: 6. Знаете ли вы лично жертв преступлений, совершенных СИ?
ВК: Знаю мужей-не свидетелей, с которыми развелись их жены-свидетельницы.
Знаю имена уже погибших жертв отказа от переливания крови.
Хрестоматийный пример жертвы отказа от переливания крови содержится в циничной и шокирующей, не могущей остаться равнодушной истории, которая, однако, была пару лет назад растиражирована, и поднята всеми СИ Рунета на знамя, как "подвиг веры". Это история Маши, которую поведал миру ее муж, активный Свидетель Иеговы.
Маша погибала от ожогов в течении полугода (!), в то время как ее муж поддерживал ее решение отказатья от переливания крови, и даже наблюдал, как люди с аналогичными повреждениями благополучно выписывались из больницы, после успешного переливания крови. Цинизм этого молодого мужчины и поддерживающих его старейшин не поддается никакой логике. Дилетанты, посмотревшие пару видеофильмов, и прочитавшие пару статеек в НЦС, спорили с врачами, которых учили, как спасать жизни.
Уверен, что любой идейный Свидетель Иеговы поступит также, как Машин муж, в отношении себя, и примет аналогичное решение за своего ребенка.
Это ли не экстремизм в действии?
История Маши здесь: о том как маша боролась.docx - Google Drive
Я уже упомянул выше, как вы относитесь к отступникам, но все же не могу упомянуть, что на форумах и сайтах бывших СИ есть раздел "Наши истории", где содержится множество биографий тех, кто пострадал от деятельности СИ, чей уход был болезненным, потому что принес трагедию в виде потери общения с близкими родственниками, друзьями, и потребовал заново учиться жить во внешнем мире, про который СИ рассказывали небылицы.
Комментарий