О том, как погибла Маша. Свидетели Иеговы и их небиблейский запрет на спасение жизни.

[Валерий Сергеев]

Что вам не понравилось? Вы понимаете разницу между антителом и вирусом?

Лейкоциты есть и в тканях. В крови не диффернцированные предшественники которые только доставляются кровью до мест службы.

[Павел_17]

Что вам не понравилось?

А! Так Вы не поняли, что гнусности в адрес моей жены - это недопустимо в диалоге. Хотите повторить судьбу Дмитрия Рубец, который в виду отсутствия аргументов по сути, принялся оскорблять и клеветать на мою жену?

Вы понимаете разницу между антителом и вирусом?

Вы разницу между Вашей ложью и тем как проверяют доноров не заметили?
Где ответы на мои вопросы и Библейское обоснование по 3 вопросам?
Долго бегать будете вдоль и около? Когда ответы будут на поставленные вопросы?

[Валерий Сергеев]

А! Так Вы не поняли, что гнусности в адрес моей жены - это недопустимо в диалоге. Хотите повторить судьбу Дмитрия Рубец, который в виду отсутствия аргументов по сути, принялся оскорблять и клеветать на мою жену?


Вы разницу между Вашей ложью и тем как проверяют доноров не заметили?
Где ответы на мои вопросы и Библейское обоснование по 3 вопросам?
Долго бегать будете вдоль и около? Когда ответы будут на поставленные вопросы?

А если вы об этом извиняюсь.

Повторяю вам еще раз - ищут антитела, а не вирусы. То что кровь 6 мес. на карантине не поможет что-то в ней определить. Но есть шанс что за это время проявится заболевание у донора. Так вот в случае ВИЧ и гепатита С антител может не быть. Или тест система не вявляет антител к новым штамам вирусов. Уже говорят про выделения ВИЧ-3.

[Павел_17]

Я снова повторяю свои вопросы:
Так Вы инфекций боитесь или якобы закон якобы Бога нарушить?
Если инфекций, то что мешает перед плановой операцией сдать свою же кровь для дальнейшего использования из нее плазмы и эритроцитов (если вдруг понадобится)?
Если якобы закон Бога, то Вам сначала надо доказать каким боком плазма и эритроциты стали кровью, потом доказать что одни части крови можно использовать, а другие нельзя и все это по Библии.
И самое главное доказательство - это то, что Бог запрещает спасать жизнь компонентами крови и что поедание крови животных хоть как-то можно притянуть за уши к этому запрету.

[Валерий Сергеев]

Я снова повторяю свои вопросы:
Так Вы инфекций боитесь или якобы закон якобы Бога нарушить?
Если инфекций, то что мешает перед плановой операцией сдать свою же кровь для дальнейшего использования из нее плазмы и эритроцитов (если вдруг понадобится)?
Если якобы закон Бога, то Вам сначала надо доказать каким боком плазма и эритроциты стали кровью, потом доказать что одни части крови можно использовать, а другие нельзя и все это по Библии.
И самое главное доказательство - это то, что Бог запрещает спасать жизнь компонентами крови и что поедание крови животных хоть как-то можно притянуть за уши к этому запрету.

Каждый нормальный человек боится инфекций. Кстати появление клиник котоыре предоставляют услуги без переливания крови связано именно с тем что по случаям осложнеий, инфицирования и т. д. приходилось выплачивать милионные компенсации. В РФ практики доказательства врачебных ошибок практически нет

Я уже отвечал по поводу планового забора - не имеет смысла и практически уже не используется. Есть куда более простые методы, при которых не надо хранить кровь месяцами и колоть эритропоетин без нужды.

[Павел_17]

Каждый нормальный человек боится инфекций.

Каждый нормальный человек будет использовать все шансы, чтобы спасти любимого человека, а не наоборот - тратить огромные суммы, чтобы его добить, но лишь бы слепо следовать небиблейским принципам.

Кстати появление клиник котоыре предоставляют услуги без переливания крови связано именно с тем что по случаям осложнеий, инфицирования

Я могу это расценивать, как согласие, что запрет на переливание компонентов крови вызван страхом заразиться, а вовсе не религиозными вопросами?
Долго Вы будете прыгать из одного куста в другой?

[stani]

Не надо бояться обличать ересь и ложь. Или Вам тоже нравятся, когда ради лживой небиблейской доктрины гибнут люди и дети?

1. Очень часто, те кто увлекается обличением в ереси и лжи превращаются в судей неправедных и гонителей, забывая о том, что обличать надо с любовью. Потому, что:

«Бог есть любовь » 1 посл. Иоанна 4:16

Каждому искреннему и доброму христианину известно, что Бог ненавидит грех, но любит грешника и хочет его спасения.
Очень тонка грань между обличением и осуждением. Очень легко, не заметив как, перейти её.
Христос в нагорной проповеди предупредил нас:

«Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»
Ев.. Матфея 7:1-2

Надо всегда помнить эти слова Сына Божьего!

2. Вы Что имели в виду написав?

«Или Вам тоже нравятся, когда ради лживой небиблейской доктрины гибнут люди и дети?»

Вероятно вопрос о переливании крови? На сколько мне известно, С.И. отказываясь от переливания крови выступают за альтернативные методы, которые широко применяются в передовых, развитых странах. Например, применяют кровозаменители, кроме того существуют методы проведения хирургических операций без переливания крови и есть методики и медицинская аппаратура для этого.
Эти методы используются и в нашей стране. Такая аппаратура есть например в МОНИКИ и ряде других клиник. В Боткинской больнице несколько лет назад установили импортную аппаратуру, позволяющие делать хирургические операции без разрезания, при чём даже на сердце (при помощи зондов). Бескровная хирургия к сожалению слабо развивается в нашей стране, так как финансирование на здравоохранение каждый год сокращается. Но кровозаменители есть их и используют, в этом нет проблемы. Кстати по медицинской статистике осложнений с летальным исходом от переливания крови значительно больше, чем при применении альтернативных методов. По этой причине передовые страны широко и развивают бескровную хирургию.
Какой метод выбрать это право пациента. Те случаи, которые вы имеете в виду произошли, по причине отказа применить альтернативные методы лечения без переливания крови.
В критике всегда следует быть объективным.

3. О том, что мы живём в конце последнего времени свидетельствует нам Священное Писание. Вся 24-я глава Евангелия от Матфея представляет из себя пророчества, состоящее из знамений, предшествующих второму пришествию Христа.

«Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.» Ев. Матфея 24:42,44

Есть в учении С.И. то с чем нельзя согласиться и противоречит Священному Писанию. Поэтому нужен диалог, для чего и существует настоящий форум. Питать же ненависть к С.И. да и вообще к кому бы то есть грех.

[Павел_17]

1. Очень часто, те кто увлекается обличением в ереси и лжи превращаются в судей неправедных и гонителей, забывая о том, что обличать надо с любовью.

Всегда может казаться, что обличение было без любви.

Вероятно вопрос о переливании крови? На сколько мне известно, С.И. отказываясь от переливания крови выступают за альтернативные методы, которые широко применяются в передовых, развитых странах.

Значит Вам не известно практически ничего.
Альтернативные методы могут применяться только при плановых операциях, которые часто проходят и так без компонентов крови. Врачи же, в основном, спасают жизнь при острой кровопотери или серьезных ожогах, когда другой альтернативы (как применить компоненты крови) нет.
Почитайте темы форума из раздела "Культы".

Бескровная хирургия к сожалению слабо развивается в нашей стране, так как финансирование на здравоохранение каждый год сокращается.

Тем не менее, есть ряд жизненных показаний, где нет альтернативы переливанию компонентов крови.
И дело тут не в сокращении финансирования, а просто в отсутствии альтернативы.

http://www.evangelie.ru/forum/t75848.html

Но кровозаменители есть их и используют, в этом нет проблемы.

Самая большая проблема кровозаменителей - это их высокая цена и низкая эффективность.

Кстати по медицинской статистике осложнений с летальным исходом от переливания крови значительно больше, чем при применении альтернативных методов. По этой причине передовые страны широко и развивают бескровную хирургию.

Бескровная хирургия - это скорее кровосберегающая хирургия, а не использующая кровозаменители.

Какой метод выбрать это право пациента. Те случаи, которые вы имеете в виду произошли, по причине отказа применить альтернативные методы лечения без переливания крови.

Вы ошибаетесь. Те случая произошли как раз при использовании альтернативных методом.

http://www.evangelie.ru/forum/t126469.html

Врачи использовали кровозаменители по настоянию СИ. В результате, вместо того, чтобы через пару недель или месяц выписаться из больницы, Маша претерпела адские мучения несколько месяцев и в итоге умерла.

В критике всегда следует быть объективным.

Именно. Еще бы неплохо владеть предметом обсуждения, например, по кровозаменителям.

3. О том, что мы живём в конце последнего времени свидетельствует нам Священное Писание. Вся 24-я глава Евангелия от Матфея представляет из себя пророчества, состоящее из знамений, предшествующих второму пришествию Христа.

Например? Что конкретно? Вы процитировали вовсе не пророчества и знамения.

Есть в учении С.И. то с чем нельзя согласиться и противоречит Священному Писанию.

И в частности то учение, ради которого продолжают страдать и гибнуть живые реальные люди.

Питать же ненависть к С.И. да и вообще к кому бы то есть грех.

Абсолютно согласен. Но покажите мне хоть одного оппонента, который бы питал ненависть к СИ?
Процитируйте его слова, видели ли Вы в них слова: "Я тебя (вас всех, и пр) ненавижу!!!"???
Я не видел. Но через разные промежутки времени объявляются СИ, которые любую критику воспринимают, как ненависть. Ну хочется им, чтобы их ненавидели. И если этого не происходит, они провоцируют собеседников, унижая их или оскорбляя.

- - - Добавлено - - -

Извините за ошибку. Программная статья А. Бастрыкина "О методах борьбы с экстермизмом" опубликована не в Известиях (ещё раз извините за ошибку), а в издании Коммерсант - Власть от 18 апреля 2016 года

Что именно Вас насторожило в этой статье?

[Валерий Сергеев]

Всегда может казаться, что обличение было без любви.


Значит Вам не известно практически ничего.
Альтернативные методы могут применяться только при плановых операциях, которые часто проходят и так без компонентов крови. Врачи же, в основном, спасают жизнь при острой кровопотери или серьезных ожогах, когда другой альтернативы (как применить компоненты крови) нет.
Почитайте темы форума из раздела "Культы".


Тем не менее, есть ряд жизненных показаний, где нет альтернативы переливанию компонентов крови.
И дело тут не в сокращении финансирования, а просто в отсутствии альтернативы.

http://www.evangelie.ru/forum/t75848.html

Самая большая проблема кровозаменителей - это их высокая цена и низкая эффективность.


Бескровная хирургия - это скорее кровосберегающая хирургия, а не использующая кровозаменители.


Вы ошибаетесь. Те случая произошли как раз при использовании альтернативных методом.

http://www.evangelie.ru/forum/t126469.html

Врачи использовали кровозаменители по настоянию СИ. В результате, вместо того, чтобы через пару недель или месяц выписаться из больницы, Маша претерпела адские мучения несколько месяцев и в итоге умерла.


Именно. Еще бы неплохо владеть предметом обсуждения, например, по кровозаменителям.


Например? Что конкретно? Вы процитировали вовсе не пророчества и знамения.


И в частности то учение, ради которого продолжают страдать и гибнуть живые реальные люди.


Абсолютно согласен. Но покажите мне хоть одного оппонента, который бы питал ненависть к СИ?
Процитируйте его слова, видели ли Вы в них слова: "Я тебя (вас всех, и пр) ненавижу!!!"???
Я не видел. Но через разные промежутки времени объявляются СИ, которые любую критику воспринимают, как ненависть. Ну хочется им, чтобы их ненавидели. И если этого не происходит, они провоцируют собеседников, унижая их или оскорбляя.

- - - Добавлено - - -


Что именно Вас насторожило в этой статье?

Ну что-то с любовью у вас туго. Те кто любят редко обличают на самом деле.

Насчет плановых операций вы ошиблись - все зависит от метода и подхода. И при кровопотере и при ожогах выход есть. Но если подход формальный то да смерть возможна

Показания к переливанию в каждой стране разные, да и то пересматриваются регулярно.


Между критикой, обливанием грязью и клеветой есть существенная разница.


Ваша община не знакома с тем что такое преследование.

- - - Добавлено - - -

Кровесберегающая хирургия как раз использует кровезаменители.

- - - Добавлено - - -

В
А если будут преследовать сатанистов и т.п., Вы тоже предлагаете молиться, чтобы они могли спокойно вешать кошек на кладбищах и совершать т.п. культовые приношения?
Вас, конечно же, ни сколько не смущает сколько уже погибло детей СИ и самих СИ, которым внушили, что лучше смерть, чем попытаться врачам дать шанс и спасти жизнь?

К протестантам свидетелей Иеговы относят российскиерелигиоведы, это не обидно но неверно.

Сатанисты тоже имеют право на свободу совести. Мусульмане масово режут баранов на Куйрам-Байрам. Так почему же баранов можно, а кошек нет?

- - - Добавлено - - -

Странно что вас не насторожило что глава СК призывает к грубейшим нарушениям прав и свободы, и пример берет с Китая и Северной Кореи.

[Павел_17]

Ну что-то с любовью у вас туго. Те кто любят редко обличают на самом деле.

У нас с Вами разные понятия о любви. У Вас любовь - это исключительно рекламное восхваление?

Насчет плановых операций вы ошиблись - все зависит от метода и подхода.

Не ошибся. Практически все Ваши якобы доказательства основаны только на плановых операциях.
Ведущие специалисты по гемотрансфузии (даже те, на которых Вы так любите ссылаться) честно (в отличие от вибра) заявляют, что есть ряд жизненных показаний, по которым кроме компонентов крови ничего не поможет. В том числе и Маша погибла именно из-за того, что ей вовремя не переливали компоненты крови.

И при кровопотере и при ожогах выход есть. Но если подход формальный то да смерть возможна

Не возможна, а она произошла. А дело не формальный подход был или еще какой. Дело вообще в принципе лечения. При использовании компонентов крови люди выписывались в течение первого месяца даже при более серьезных ожогах. Это СЛОВА ВАШЕГО ЖЕ БРАТА! Он все честно написал, а отличие от Ваших фантазий как дешево и качественно можно лечить без компонентов крови. Вон сколько погибло СИ уже от такого "качества". И главное, что это неэффективное лечение еще и дорогое!

Показания к переливанию в каждой стране разные, да и то пересматриваются регулярно.

Это не дает повода горе-родителям добивать своих собственных детей отказом от использования компонентов крови! И тем более, когда это является единственным шансом спасти жизнь ребенку или матери.

Между критикой, обливанием грязью и клеветой есть существенная разница.

Есть. И какую критику Вы принимаете? Дайте пример. Есть хоть один сайт с критикой СИ, который Вам по душе? Дайте ссылку, я поучусь. Чтобы случайно не полить грязью....
Жду ссылку.

Ваша община не знакома с тем что такое преследование.

Вы врете по незнанию. Но я привык.

Кровесберегающая хирургия как раз использует кровезаменители.

Да не врите!

В настоящий момент с учетом реалий и переосмысления возможностей кровезамещения сформировалась так называемая концепция бескровной хирургии. Она предусматривает рациональное использование методик кровосбережения у хирургических больных. Кровосберегающие технологии представляют собой методы, позволяющие уменьшить объем восполняемой кровопотери или компенсировать ее за счет собственной крови пациента.
К дооперационным методикам относятся заготовка аутоэритроцитов, коррекция факторов системы гемостаза, оптимизация антикоагулянтной терапии, а также стимуляция гемопоэза. При заготовке аутокрови донором является сам пациент. Обычно однократно эксфузируют около 450 мл крови, промежутки времени между ее изъятиями составляют от четырех до десяти дней. Чаще всего заготовка аутокрови выполняется еженедельно, а промежуток между последней эксфузией и операцией составляет не менее трех суток.

При аутогенной гемотрансфузии исключаются реакции, связанные с переливанием несовместимой крови, инфицирование, иммунологическое действие. Имеются психологические преимущества для больного (используется собственная, а не чужая кровь).

К протестантам свидетелей Иеговы относят российскиерелигиоведы, это не обидно но неверно.

Это Вам не обидно, а многие другие СИ обижаются

Сатанисты тоже имеют право на свободу совести.

Человеческие жертвоприношения им тоже разрешены? Главное, чтобы свобода совести не нарушалась?

Странно что вас не насторожило что глава СК призывает к грубейшим нарушениям прав и свободы, и пример берет с Китая и Северной Кореи.

Вы цитату забыли привести. Мне Ваши слова ни о чем не говорят. Ссылку и цитату.

[Валерий Сергеев]

Павел я в отличии от вас опираюсь на современные данные. На что опираетесь вы? Ссылки указывайте.

Аутодонорство сейчас не практикуют поскольку есть более современный метод гемодилюции. Кровь при аутодонорстве надо хранить, уже это снижает ее качество. Добавте сюда использование антикоагулянтов и получите риск возникновения ДВС.

- - - Добавлено - - -

Сатанисты не практикуют человеческих жертвоприношений.

[Павел_17]

Павел я в отличии от вас опираюсь на современные данные. На что опираетесь вы? Ссылки указывайте.

Зайдите в тему про смерть Маши и там расскажите, почему современное, дорогое и якобы качественное лечение не спасло Машу, а другие (на якобы плохом и неэффективном лечении) выписывались живыми и здоровыми.

Сатанисты не практикуют человеческих жертвоприношений.

А детские смерти из-за отказов от переливания компонентов крови - это разве не жертвоприношение детей в угоду доктрине вибра?

[Валерий Сергеев]

Зайдите в тему про смерть Маши и там расскажите, почему современное, дорогое и якобы качественное лечение не спасло Машу, а другие (на якобы плохом и неэффективном лечении) выписывались живыми и здоровыми.


А детские смерти из-за отказов от переливания компонентов крови - это разве не жертвоприношение детей в угоду доктрине вибра?

Конечно не жертвроприношение.

Я уже высказывался по этому поводу. Предоставите медецинские документы будем обсуждать.

[Павел_17]

Конечно не жертвроприношение.

Сказать можно все, что угодно. А по факту получается, что СИ приносят своих детей и рожениц в жертву доктрине вибра.

Предоставите медецинские документы будем обсуждать.

Ну предоставьте документы по смерти Маши, обсудим.
Хотя, Ваш брат по организации все рассказал максимально подробно.
Они с Машей сделали все, чтобы врачи не смогли помочь Маше выжить.

[Валерий Сергеев]

Сказать можно все, что угодно. А по факту получается, что СИ приносят своих детей и рожениц в жертву доктрине вибра.


Ну предоставьте документы по смерти Маши, обсудим.
Хотя, Ваш брат по организации все рассказал максимально подробно.
Они с Машей сделали все, чтобы врачи не смогли помочь Маше выжить.

Повторяю еще раз - судебные дела в РФ есть?

Документы должны предоставить вы. Из того что известно - врачи работали непроффесионально. Если нет опыта, так перевели в другую клинику.