О том, как погибла Маша. Свидетели Иеговы и их небиблейский запрет на спасение жизни.

[Павел_17]

Парадокс получается:
1. Прямо, якобы, многие больницы в России применяют, а хирурги стараются его не использовать в виду низкой эффективности и возможных последствий (20-30 % ПФОС захватывается макрофагами РЭС, прежде всего печени, селезёнки и костного мозга. Период полувыведения из макрофагов для ПФД составляет 14 дней (полное выведение 1 месяц), для ПФМЦП 90 дней (полное выведение 18-24 месяца))
18-24 месяца - полное выведение остатков препарата из организма! Об этом Вы стыдливо умолчали, упомянув только выведение ПАВ. Вспомните тех, кому переливали перфторан и умерших от рака и имеющих его сейчас.

2. Масса якобы положительных статей и отзывов, а США взяло, да испортило рекламно-хвалебные воздыхания СИ. Взяли, да запретили использование этого препарата у себя на родине. Правда, об этом Вы тоже стыдливо умолчали.
С таким ажиотажем цитировали Википедию, а процитировать последнюю строчку САМОГО ПЕРВОГО АБЗАЦА помешало врожденное чувство честности
Перфторан Википедия

Данный препарат запрещен к использованию в США.

3. И самое главное, о чем шла речь в нашей теме - о Маше.
Помогли ей хваленные "самыелучшиенасвете" и "самыесовременныевмире" заменители крови? Восстановили собственные эритроциты? Спасли ей жизнь? Что там говорит учебник биологии, которым Вы недавно зачитывались?

Нет. А я напомню самую суть, словами СИ, который через все это прошел:

1. "Маша стала ставить "рекорды", по времени нахождения в реанимации.
На наших глазах больные с такой же площадью ожогов и больше, "приходили" - выздоравливали, уходили. А мы оставались. Маше тыкали пальцем на них и говорили. "Вот! Ты бы тоже уже дома была".

2. Слепушкин, зав. Отделением, хирург и реаниматолог уже присутствовали... Виталий Дмитриевич при них рассказал нам свои наблюдения: у маши наблюдается тенденция заживления некоторых ран, лечение которое она получает - на высоком уровне. Все бескровные препараты которые он только знает используются. И некоторые из них довольно качественные, некоторых у него даже в больнице нет.

3. На самом деле бескровное лечение оказалось очень дорогим. Средний уход средств это 8000 в день. У меня были деньги 100 000руб ... и наши личные средства с машей и плюс родителей еще 50 000руб. но эти деньги с огромной скоростью уходили ведь нам нужно было просто чтобы Маша продолжала жить, около 60 000 руб в неделю! Я стал просить о помощи всех кого я только знал. Наша всемирная организация остро почувствовалась в этот момент. Братья в челябинске в трех собраниях где знали меня сделали объявления о сборе денег. В Ростовской области, делались более чем 5 собраниях, деньги собирали даже там где объявление не звучало. В краснодарском крае в сборе средств участвовало около 10 собраний. С помощью Иеговы мы продолжали бороться за жизнь Маши и врачи удивлялись, как мы - небогатые люди можем отдавать такие деньги на лечение, когда можно БЕСПЛАТНО (!)

И что в итоге? Фразы о том, что бескровная медицина лучше, ДЕШЕВЛЕ и эффективнее компонентов крови - оказались на поверку лживыми рекламными слоганами, выдуманными вибром и успешно внушенным всем адептам ОСБ.

ИМХО - все это совершенно очевидно для тех, кто привык думать своей головой, анализировать и логически мыслить.

[Валерий Сергеев]

И какие же последствия для организма если фторорганические сойденения захватываются макрофагами? Я говорил о времени пребывания фторганических веществ в крови где они функциональны.

Кстати а эритроциты по вашему кем уничтожаются? не макрофагами?-)))))

США не то что бы запретило перфторан а не дало лицензии на его применение. Почему - Российский производитель отказался продавать патент. Значит США пришлось бы зависить от иностранного производителя. Второе - в США ведутся собственные разработки кровезаменителей и пускать на рынок препарат просто не хотели. С фторорганическими кровезаменителями в США не сложилось, но были куда более удачные разработки заменителей на основе полимеров гемоглобина. Они уже опробованы на пациентах с неплохими результатами и конечно они безопеснее фторуглеродных сойденений.

Слепушкин коснультировал пациентку только один раз. Ему показали лучшее, а не то как врачи действовали обычно. Что-то явно шло не так. Что именно не имея мед. документации сказать невозможно. Перфторан не применяется ежедневно да еще в таких дозах. При ожогах серьезно страдают почки и печень - именно через них выводятся токсины. Поражение почек и печени приводят к нарушению кровотворения.

[Павел_17]

И какие же последствия для организма если фторорганические сойденения захватываются макрофагами? Я говорил о времени пребывания фторганических веществ в крови где они функциональны.

Действительно, какие последствия, если ПФУ надолго осядут в печени и костном мозге?
А вот что писали по этому поводу врачи:
Е.И. Маевский постулировал, что проксанол (эмульгатор) фильтруется почками и выводится с мочой, а собственно ПФУ выводятся через легкие и испаряются с поверхности кожи. Так решили и точка. Ни одного убедительного доказательства.
И этот ключевой вопрос деликатно замалчивается, либо обходится стороной, поскольку невозможно объяснить : какие «силы» доставляют перфтордекалин в чистом виде из печени или селезенки и тем более из костного мозга после длительного там «отдыха» в легкие или к поверхности кожи. Ведь эмульсии уже нет!
Все это я показал самому Феликсу Федоровичу на материалах его же лаборатории, когда Белоярцев позвонил и попросил о личной встрече.
Показал я ему их же фото со множественными гранулемами из ПФУ в печени животных и Феликс Федорович признал, что деваться им из печени действительно некуда, слегка засмущался, когда разговор зашел о героине телеэкрана собаке Ладе, образ которой вновь усиленно педалируется господами-биофизиками, как убедительный пример безопасности «перфторана».
А тогда Белоярцев не отрицал, что сотрудник его лаборатории, забив и вскрыв по его указанию отощавшую и ослабевшую Ладу, обнаружил «цветущий» цирроз печени....

самым интересным был бы вопрос расскажите, пожалуйста, господа биофизики поподробнее, каков механизм выведения этой ПФУ-эмульсии из организма человека? Ведь даже по вашим данным ПФУ остаются в организме до двух лет, задерживаясь в ретикуло-эндотелиальной системе, печени, селезенке и в костном мозге.. Но это у крыс, срок жизни которых около трех лет. А у человека?

США не то что бы запретило перфторан а не дало лицензии на его применение. Почему - Российский производитель отказался продавать патент. Значит США пришлось бы зависить от иностранного производителя. Второе - в США ведутся собственные разработки кровезаменителей и пускать на рынок препарат просто не хотели. С фторорганическими кровезаменителями в США не сложилось, но были куда более удачные разработки заменителей на основе полимеров гемоглобина. Они уже опробованы на пациентах с неплохими результатами и конечно они безопеснее фторуглеродных сойденений.

Написано, что запретило, и не написано, что не выдало лицензии.
И вообще, откуда данные (из головы???)? Или я был прав, подозревая, что вы (не Вы лично, но руководство СИ точно) с продаж перфторана что-то имеете?

При ожогах серьезно страдают почки и печень - именно через них выводятся токсины. Поражение почек и печени приводят к нарушению кровотворения.

Ну так лечили Машу лучшими лекарствами и кровозаменителями или нет? Почему они не сработали, в то время, как другие больные (с еще большими ожогами) выписывались и уходили домой, не получая самого наилучшего бескровного лечения? Вот главный вопрос!

[Валерий Сергеев]

Макрофаги для того и существуют что бы них что-то оседало. Это не опасно. Фторуглеродные сойденения достаточно инертны, было бы хуже если бы они метаболизировались в печени.

Врачи писали где? Ссылки на научные статьи пожалуйста. Опять ссылки на эксперементальные работы.

Если Департамент здравохранения не выдал лицензии это означает запрет на применение препарата. И он не удивителен - США не имело всех данных по производству, разработке и т. д. Так же ожидали что им продадут патент, поетому и тормозили с разрешением на использование.


Что бы знать чем лечили и как надо видеть мед. документацию а ее у вас нет. У мужа тоже нет.

[Павел_17]

Макрофаги для того и существуют что бы них что-то оседало. Это не опасно. Фторуглеродные сойденения достаточно инертны, было бы хуже если бы они метаболизировались в печени.

Вы меня вообще не читаете? Принципиально?
Показал я ему их же фото со множественными гранулемами из ПФУ в печени животных и Феликс Федорович признал, что деваться им из печени действительно некуда, слегка засмущался, когда разговор зашел о героине телеэкрана собаке Ладе, образ которой вновь усиленно педалируется господами-биофизиками, как убедительный пример безопасности «перфторана». А тогда Белоярцев не отрицал, что сотрудник его лаборатории, забив и вскрыв по его указанию отощавшую и ослабевшую Ладу, обнаружил «цветущий» цирроз печени....

Цирроз печени - это для СИ цветочки? Лишь бы плазму и эритроциты не переливали?

Если Департамент здравохранения не выдал лицензии это означает запрет на применение препарата. И он не удивителен - США не имело всех данных по производству, разработке и т. д. Так же ожидали что им продадут патент, поетому и тормозили с разрешением на использование.

Пруф когда покажете? Может хватит нам рассказывать про США?

Что бы знать чем лечили и как надо видеть мед. документацию а ее у вас нет. У мужа тоже нет.

Зато у нас есть результаты:
1. Бескровные хваленные препараты обеспечили несколько месяцев адских мучений и по 60 000 рублей в неделю.
2. Наихудшее (с точки зрения вибра) лечение дает результат быстро и наглядно. Люди выписываются, а Маша продолжает страдать от лучшего лечения и умирает.

[Валерий Сергеев]

Вы меня вообще не читаете? Принципиально?
Показал я ему их же фото со множественными гранулемами из ПФУ в печени животных и Феликс Федорович признал, что деваться им из печени действительно некуда, слегка засмущался, когда разговор зашел о героине телеэкрана собаке Ладе, образ которой вновь усиленно педалируется господами-биофизиками, как убедительный пример безопасности «перфторана». А тогда Белоярцев не отрицал, что сотрудник его лаборатории, забив и вскрыв по его указанию отощавшую и ослабевшую Ладу, обнаружил «цветущий» цирроз печени....

Цирроз печени - это для СИ цветочки? Лишь бы плазму и эритроциты не переливали?


Пруф когда покажете? Может хватит нам рассказывать про США?


Зато у нас есть результаты:
1. Бескровные хваленные препараты обеспечили несколько месяцев адских мучений и по 60 000 рублей в неделю.
2. Наихудшее (с точки зрения вибра) лечение дает результат быстро и наглядно. Люди выписываются, а Маша продолжает страдать от лучшего лечения и умирает.

Вот этот анонимный умник, вместо того что бы писать на форуме собрал бы данные и опубликовал бы статью. А это разбирать их академические склоки, да еще с профанами - это не ко мне.

Одна крыса - ну совсем не показатель. Были подобные результаты воспроизведены?

У вас хватает наглости требовать от меня пруффы? Когда у самого ссылки на Википедию и форум непонятно кого? Вот предоставите научные публикации тогда и поговорим.

- - - Добавлено - - -

Мед. карты, схем лечения, результатов анализов у вас нет. Так о чем вы говорим?

[Павел_17]

Вот этот анонимный умник, вместо того что бы писать на форуме собрал бы данные и опубликовал бы статью. Одна крыса - ну совсем не показатель.

Кстати, он вовсе не анонимный. Только слепой не видит ни ФИО, ни вообще ничего, что ему не выгодно видеть. У Вас как со зрением?

А закрытие производства перфторана в 2015 году - это не показатель?
Зайдите на сайт http://perftoran.ru/
Где он? Ау??? Хотя оплачен до конца этого года. Ничего не настораживает?

У вас хватает наглости требовать от меня пруффы?

У Вас же хватило наглости утверждать за США. Вы даже ссылки на википедию не привели.
Ваши слова вообще ничего не стоят.

Мед. карты, схем лечения, результатов анализов у вас нет. Так о чем вы говорим?

Повторю, зато у нас есть результаты:
1. Бескровные хваленные препараты обеспечили несколько месяцев адских мучений и по 60 000 рублей в неделю и смерть.
2. Наихудшее (с точки зрения вибра) лечение дает результат быстро и наглядно. Люди выписываются, а Маша продолжает страдать от якобы лучшего лечения и умирает.

Причем тут результаты анализов?
У нас есть рассказ вашего собрата по конторе. Тут тогда речь идет больше уже о том, верите ли Вы ему или нет.
Возьмите у вашего собрата результаты анализа, если Вы в этом что-то вообще понимаете и говорите предметно. Не я же должен бежать к нему за анализами?

[Валерий Сергеев]

Кстати, он вовсе не анонимный. Только слепой не видит ни ФИО, ни вообще ничего, что ему не выгодно видеть. У Вас как со зрением?

А закрытие производства перфторана в 2015 году - это не показатель?


У Вас же хватило наглости утверждать за США. Вы даже ссылки на википедию не привели.
Ваши слова вообще ничего не стоят.


Повторю, зато у нас есть результаты:
1. Бескровные хваленные препараты обеспечили несколько месяцев адских мучений и по 60 000 рублей в неделю и смерть.
2. Наихудшее (с точки зрения вибра) лечение дает результат быстро и наглядно. Люди выписываются, а Маша продолжает страдать от якобы лучшего лечения и умирает.

Причем тут результаты анализов?
У нас есть рассказ вашего собрата по конторе. Тут тогда речь идет больше уже о том, верите ли Вы ему или нет.
Возьмите у вашего собрата результаты анализа, если Вы в этом что-то вообще понимаете и говорите предметно. Не я же должен бежать к нему за анализами?

Официальной информации о закрытии производства перфторана нет. Но оно вполне возможно - Россия под санкциями, это значит что не может покупать какое-то оборудование. Так же цены на реактивы, оборудование и т. д. для России выше чем для других стран ЕС. Россия не продавала патенты на производство перфторана, в результате производитель сильно рисковал. Вот и результаты. Имели бы производство в других странах - получали бы финансирование и возможности для развития.
Впрочем сейчас для США фторуглероды не актуальны, на стадии испытаний уже более безопасные полимеры гемоглобина.

Он не медик. Описывает то что видел. А для оценки ситуации нужны конкретные медецинские данные - что и как вводили, соотвествует это инструкциям, или нет.

[Павел_17]

Официальной информации о закрытии производства перфторана нет. Но оно вполне возможно...

ИМХО перечисленных мной фактов достаточно для выводов. Одно закрытие сайта куда более чем показательно в наше время.

Он не медик. Описывает то что видел. А для оценки ситуации нужны конкретные медецинские данные - что и как вводили, соотвествует это инструкциям, или нет.

Вы еще дальше от медицины и что?
Возьмите у него карты, привлеките специалистов и докажите всему миру, что бескровное лечение лучше, дешевле и эффективнее плазмы и эритроцитов.
Боюсь, что именно по этой причине Вы не хотите идти на это - результаты покажут неэффективность и полную несостоятельность "бескровной" медицины при серьезных и обширных ожогах.
Что, собственно, и требовалось доказать.

[Валерий Сергеев]

ИМХО перечисленных мной фактов достаточно для выводов. Одно закрытие сайта куда более чем показательно в наше время.


Вы еще дальше от медицины и что?
Возьмите у него карты, привлеките специалистов и докажите всему миру, что бескровное лечение лучше, дешевле и эффективнее плазмы и эритроцитов.
Боюсь, что именно по этой причине Вы не хотите идти на это - результаты покажут неэффективность и полную несостоятельность "бескровной" медицины при серьезных и обширных ожогах.
Что, собственно, и требовалось доказать.

Я? Откуда вам это известно?
Учитывая как в РФ контролируют доноров, кто ими является и какими методами проверяют кровь - о безопасности крови в РФ речи не идет. Поскольку все инфекции передаваемые через кровь могут проявлятся через года после заражения - доказать практически ничего невозможно.

Первое что покажет экспертиза - в РФ применяют методы, от которых отказались в развитых странах. История как проводилась перевязка наглядно это показывает.

[Павел_17]

Я? Откуда вам это известно?

По Вашим ответам.

Учитывая как в РФ контролируют доноров

Вы оперируете данными 30-40 лет назад или еще дальше?

Поскольку все инфекции передаваемые через кровь могут проявлятся через года после заражения - доказать практически ничего невозможно.

Так Вы инфекций боитесь или якобы закон якобы Бога нарушить?
Если инфекций, то что мешает перед плановой операцией сдать свою же кровь для дальнейшего использования из нее плазмы и эритроцитов (если вдруг понадобится)?
Если якобы закон Бога, то Вам сначала надо доказать каким боком плазма и эритроциты стали кровью, потом доказать что одни части крови можно использовать, а другие нельзя и все это по Библии.
И самое главное доказательство - это то, что Бог запрещает спасать жизнь компонентами крови и что поедание крови животных хоть как-то можно притянуть за уши к этому запрету.
Разве Иисус осудил фарисеев, когда они в субботу лезли и вытаскивали из колодца животное? Нет. Напротив, Он упрекал их за то, что животное спасают (нарушая субботу), а человека не хотят спасать. Не так ли поступают СИ, когда запрещают врачам спасать жизнь своим детям из-за страха якобы нарушить якобы закон Бога?

Первое что покажет экспертиза - в РФ применяют методы, от которых отказались в развитых странах. История как проводилась перевязка наглядно это показывает.

Ну так - вперед и с песней. Возьмите и докажите.
Пока же видим обратную ситуацию:
1. Наихудшее (с точки зрения вибра) лечение дает результат быстро и наглядно. Люди выписываются, хотя им точно также делали перевязки, точно также брали у них анализы крови. Но они почему-то пошли на поправку и выписались. Ничего не настораживает?
2. А наилучшее (с точки зрения вибра) показало себя неэффективным, неоправданно дорогим и привело к летальному исходу.
Предупреждает ли вибр своих адептов о таких последствиях? Говорят ли старейшины на собраниях, что бескровное лечение не сводится к переливанию физ. раствора, а дорого и зачастую неэффективно? Или со страниц слышны одни лживые рекламные призывы к якобы лучшему, якобы дешевому бескровному лечению и спасению жизни?

[Валерий Сергеев]

Я оперирую последними данными. Донор подвергается формальному медосмотру. Если ничего не обнаружили - считается здоровым.
Кровь может быть забрана в фазу серологгического окна и тогда антитела к вирусу не определить, в некоторых случаях они вообще не определяются.
На герпес, вирусы епштейна бар, цитомегаловирус и т. д. кровь не проверяют


Срок хранения крови - ограничен, используются антикоагулянты которые могут спровоцировать ДВС. Проще и безопасней при плановой операции использовать гемоделюцию. Тогда кровь вне организма будет несколько часов, а не недель.

[Павел_17]

Я оперирую последними данными.

Ну, как я и предполагал - данными 50-60 летней давности. Или Вы имели в виду Украину, а не Россию.
Смотрим вместе...
Как соврали Вы: Донор подвергается формальному медосмотру. Если ничего не обнаружили - считается здоровым.

Как на самом деле: До сдачи крови для донорства сдается анализ на определение резус-фактора, анализ на наличие антител к ВИЧ-1, ВИЧ-2 и антигена ВИЧ р24, на наличие антигена к вирусу гепатитов В и С, на наличие антител к бледной трепонеме. Подсчитывается количество лимфоцитов, тромбоцитов и эритроцитов. Органами здравоохранения список необходимых исследований может быть увеличен. Раз в год донор предоставляет амбулаторную карту из поликлиники с указанием недавно перенесенных заболеваний, данные флюорографии, результаты общего анализа мочи. Женщины предоставляют справку о гинекологическом здоровье. Спустя 6 месяцев после сдачи крови все доноры сдают анализы повторно, чтобы исключить возможность инкубационного периода некоторых заболеваний. После сдачи донорская кровь проходит дополнительную проверку. Она помещается на карантин на 6 месяцев. После снятия карантина кровь еще несколько раз проверяется на антитела к ВИЧ и антигены к вирусному гепатиту. Это связано с тем, что данные заболевания не проявляют себя сразу, а даже современные тест-системы не настолько чувствительны, чтобы выявить их в первые недели заражения. И человек может сдавать кровь неоднократно, не зная о наличии опасного заболевания.

Можно и другие источники глянуть: Как проверяют донорскую кровь?

И как относиться дальше к Вашему вранью? Главный вопрос - а зачем Вы врете? Пытаетесь заболтать тему?

Почему Вы сбежали в кусты от моих вопросов и сделали вид, что их нет?
Повторю, для невнимательных:
Так Вы инфекций боитесь или якобы закон Бога нарушить?

Если инфекций, то что мешает перед плановой операцией сдать свою же кровь для дальнейшего использования из нее плазмы и эритроцитов (если вдруг понадобится)?

Если якобы закон Бога, то Вам сначала надо доказать каким боком плазма и эритроциты стали кровью, потом доказать что одни части крови можно использовать, а другие нельзя и все это по Библии.

И самое главное доказательство - это то, что Бог запрещает спасать жизнь компонентами крови и что поедание крови животных хоть как-то можно притянуть за уши к этому запрету.

Разве Иисус осудил фарисеев, когда они в субботу лезли и вытаскивали из колодца животное? Нет.

Напротив, Он упрекал их за то, что животное спасают (нарушая субботу), а ради жизни или здоровья человека они якобы не хотят нарушать закон.
Не так ли поступают СИ, когда запрещают врачам спасать жизнь своим детям из-за страха якобы нарушить якобы закон Бога?

[Валерий Сергеев]

Повторяю для вас еще раз - ищут не вирусы, а антитела к ним. Антител может не быть на уровне необходимым для детекции. То есть ищут не то что нужно и не проверяют на все возможные вирусы. Гепатитов ведь тоже больше чем три типа.

Ну и что что кровь помещают на карантин? Антитела в ней от этого не появятся. Особенно если учесть условия хранения крови. В результате пациенту перельют старые еритроциты, неспособные переносить кислород так же хорошо как нативные.

Сдача эритроцитов - это не потеря крови? Смысл в этом есть, при наличии отвода крови во время операции?

Так закон Моисея никогда не запрещал спасать животное. А вот есть мясо с кровью было запрещено даже если другого не было.

Плазма и эритроциты основные компоненты крови. Некоторые компоненты крови есть и в крови и в других тканевых жидкостях - их переливать и использовать можно.

[Павел_17]

Повторяю для вас еще раз

А я больше повторять не буду. Еще одна гнусная выходка с Вашей стороны, и мы расстанемся надолго (если не навсегда).

Ну и что что кровь помещают на карантин? Антитела в ней от этого не появятся.

Что за отчаянные прыжки в кусты от прямых и конкретных вопросов?
Вы боитесь заразу подцепить или что? Где Библейское обоснование? Может хватит лжи и выкрутасов?

Сдача эритроцитов - это не потеря крови? Смысл в этом есть, при наличии отвода крови во время операции?

Чего спросил? Сам понял? (С)

Так закон Моисея никогда не запрещал спасать животное. А вот есть мясо с кровью было запрещено даже если другого не было.

Ну так то кушать, а не спасти жизнь своему ребенку, пересадив орган.

Плазма и эритроциты основные компоненты крови.

Лейкоциты тоже основной компонент. Однако ребенок в первые недели жизни их лопает с молоком матери чуть ли не килограммами. Вибр себя умнее Бога считает, что запрещает то, что Бог задумал как иммунизацию ребенка?

Некоторые компоненты крови есть и в крови и в других тканевых жидкостях - их переливать и использовать можно.

И кто решает что можно переливать, а что нет? Глупый раб?
Где Библейское обоснование на использование одних частей крови и запрет других?
Нет?
Так и не надо лжи, что это религиозный запрет. Маша и иже с ней погибли за глупое небиблейское учение!
Все эти смерти в том числе на Вашей совести, поскольку Вы своим пиаром способствуете продолжению историй, аналогичных как случилась у Маши.