Духовная коррупция Сторожевой Башни: История одного убийства

[Illidan]

Господа.
Это надо читать. И знать. И помнить.

Раньше подобный ад я читал только о взаимоотношениях несистемной российской оппозиции и власть имущих, особливо силовиков.

Теперь я вижу, что если Свидетели Иеговы дорвутся до власти ситуация не изменится.

И дело не в отдельных винтиках Сторожевой Башни. Смертельно поражена вся система.

Иначе как духовной коррупцией это и не назовешь.

Читайте, господа. И не говорите, что не читали.

Прошу вас настоятельно распространить эту информацию везде, где только можно. У организации, покрывающей таких нелюдей, как описанные здесь ответственные братки и их надзиратели, ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА ГОРЕТЬ ПОД НОГАМИ. И желательно буквально.

Респект Сергею Рыжову.

ГРИМАСЫ ДУХОВНОГО РАЯ ИЛИ ИСТОРИЯ ОДНОГО УБИЙСТВА

Руководящий Совет СИ внушает своим "овцам", что они уже сейчас живут в "духовном раю" и наслаждаются так называемой "духовной безопасностью". С этой целью определённые библейские тексты трактуются с виртуозной изобретательностью.

Например, знаете, что по их версии означают слова ап. Павла из 2 Коринфянам 12 главы, (НМ): "... 2 Знаю человека во Христе, который четырнадцать лет назад не знаю, в теле или вне тела, не знаю, Бог знает, был унесён к третьему небу. 3 Да, я знаю такого человека, в теле или отдельно от тела, не знаю, Бог знает, 4 что он был унесён в рай и слышал непередаваемые слова, которые человек не вправе произносить..."?

Оказывается, Павел описывает здесь видение "духовного рая", который будет "процветать" в "организации Иеговы" в "последние дни"(?!).

Комментарии излишни...Любой человек, читающий эти слова, именно так их и понимает, ага... Здесь же прямо очевидно говорится о Свидетелях Иеговы, как можно этого не заметить? Но этот нарисованный "рай" иногда поворачивается к его обитателям и своей тёмной стороной. Иногда настолько тёмной, что кровь стынет в жилах...

Эта история ужаснула всех, кто о ней слышал. Она не может не шокировать, если у человека есть сердце, независимо от его убеждений. Некоторое время назад она прозвучала на одной из передач украинского телевидения...

А недавно один человек из Украины прислал мне письмо, которое, по его словам, ему лично передала героиня этих видеороликов. В своё время, она писала его на имя тогдашнего президента ОСБ Милтона Хеншеля. В нём передаются подробности этой леденящей душу истории...

Здравствуй, брат Милтон!

Тебе пишет сестра Ирина с Украины, из города Киева. Очень прошу тебя помочь мне разобраться в событиях, которые произошли в моей жизни более 3-лет тому назад. Все это время я безуспешно пыталась найти выход из той ситуации, в которой оказалась: обращалась в филиал, к районным надзирателям, старейшинам. К моему большому сожалению, ответы на жизненно важные для меня вопросы мне не были даны. Это не значит, что я хочу получить ответы, которые мне подходят. Всё, что случилось со мной, я переживаю каждый день, и каждый день я не вижу ничего, кроме тупика. Тупик жизни, веры. Очень прошу тебя помочь мне посмотреть на всё глазами Иеговы. Сегодня писать обо всём, что произошло, немного легче. Да, прошло уже 3,5 года с момента самого трагического события в моей жизни. Но обо всём по порядку.

Я родилась и выросла в г. Харьков на Украине. С юности меня интересовали духовные вопросы. В 1987г. у меня умер самый близкий мне человек - мама. Я оказалась в глубокой депрессии. Я стала острее чувствовать несовершенство этого мира и то зло, которое он несёт людям. Через полгода умер еще один близкий мне человек - моя бабушка. Это был ещё один удар для меня. Я полностью потеряла ощущение жизни. Я ощущала себя живым трупом. И только рождение сына в 1988г. вернуло меня к жизни. Смыслом жизни для меня стало воспитание моего сынули Святослава. Ощущая тяжесть этого мира, я старалась защитить его от зла и воспитать духовно сильной личностью. Я искала ответы на вопросы: Как воспитать правильно сына? - Как уберечь его от зла?; Почему мы умираем?; В чём смысл жизни? Где абсолютная точка отсчёта правильных поступков? Какое вероисповедание истинно?

Моя искренняя молитва к истинному Богу, имени которого я тогда не знала, оказалась услышанной. По Своей милости Иегова дал мне возможность познать Его Слово. Изучая Библию, я поняла, что истинное библейское учение у Свидетелей Иеговы. Мои поиски увенчались успехом. Я получила ответы на те вопросы, которые меня долго мучили. Я стала посещать все встречи собрания. Посвятила свою жизнь Иегове водным крещением в 1992 г. на конгрессе Носители света.

В 1993 году руководитель нашего книгоизучения Артур Игнатосян предложил мне познакомиться ближе для того, чтобы создать христианскую семью.

Когда мы встречались, я полностью доверяла Артуру, т.к. считала, что в организации Свидетелей Иеговы не может быть жестоких, злых людей. Ведь в наших публикациях пишется, что руководителем книгоизучения назначаются достойные братья. Я доверила ему воспитание своего сына. Однажды я попросила Артура посидеть с больным 5-летним сыном для того, чтобы съездить к папе по делам. Тогда мы подали заявление для вступления в брак.

Когда я вернулась, то застала своего сына в синяках. Для меня это был шок - христианин и такое... Артур извинялся, просил прощения, говорил, что ему не хватило самообладания. Взывал к всепрощению, применяя библейские ссылки, говорил о несовершенстве, что больше этого не повториться. Тогда я простила, хотя у меня появилось интуитивное чувство недоверия. Я уже не разрешала вести Артуру с моим сыном воспитательные беседы наедине и наказывать его.

В начале марта 1994 г. мы расписались. О дальнейшем периоде моей жизни мне трудно писать. Поведение этого человека в семье нельзя было назвать христианским. В собрании он был христианином, но дома он превращался совершенно в другого человека. Я не могла понять, как он мог быть руководителем книгоизучения. Ведь из публикаций я знала, что назначаются достойные люди. Это для меня было существенным аргументом. Ведь не пишется в нашей литературе: Будьте внимательными! Если человек называется Свидетелем Иеговы, это ещё ни о чём не говорит.

Мы с сыном постоянно ощущали ненависть. Утром, днём и вечером. Всё его поведение отражало ненависть и злобу. Я ни на минуту не могла оставить ребенка одного. Артур издевался над ним морально, называя дебилом, ублюдком. Запугивал, исподтишка пинал, щипал. Я пыталась взывать его к совести, показывала наши публикации, где чётко говорилось о таком поведении как о насилии. Просила уйти, если он не рассчитал свои силы.

Но он усмехался и говорил, что я стала слишком грамотной христианкой. А также показывал, что это семейные недоразумения, а не грех. Нас с сыном спасало служение, т.к. запретить ходить в служение он не мог. Не было никаких библейских ссылок, которыми можно было бы прикрыть такой запрет. Один раз, когда мы пришли со служения, и я, уложив сына спать, пошла в ванную комнату, Артур зашёл в спальню к ребёнку и начал его воспитывать, избивая по голове. Тут я уже увидела демона во плоти. Это было страшно!

Я схватила ребенка на руки и прикрыла собой. Я громко кричала имя Иеговы. Это остановило Артура. Я потребовала, чтобы он с собрания без старейшины не возвращался домой. Но Артур пришёл и сказал, что старейшина занят.

Был ещё один случай, когда он швырнул в меня лопату. А сделал он это из-за визита ко мне в гости моих старых друзей (мужа и жены) по яхт-клубу со своими детьми. Мне было очень приятно их видеть, т.к. мы давно не виделись. В трудные минуты моей жизни они всегда были рядом. Они знали, что я стала Свидетелем Иеговы, и уважали мой выбор, сами ещё не изучали Библию. После их ухода Артур обвинил меня в том, что я люблю внешних больше, чем своих по вере братьев и сестёр. Я ответила, что этих людей я знаю давно, и в трудные минуты они всегда были рядом. А братьев и сестёр я знаю только год, и ещё не успела увидеть их дела. Но я тоже их люблю за то, что у нас один дух, одни мысли. В ответ Артур швырнул в меня лопату, которую он точил для огорода. Благодаря тому, что пришёл человек, который изучал с нами Библию на занятие, мы со Святославом успели выскочить из дому. Неизвестно, что бы последовало за лопатой. У меня не было сил уже молчать, страх одолевал мною. Я пошла к одной сестре и рассказала ей, что происходило в нашей семье. Она посоветовала немедленно обратиться к старейшине.

Тогда старейшиной нашего собрания Харьков-Салтовка 3 был Яго Габелая. В течение 2-х недель я обращалась к нему около трех раз (в те дни, когда Артур работал, и мы не были под его контролем). Я просила о помощи, просила найти выход из сложившейся ситуации. Ведь Артур ненавидел нас. Но Яго мне сказал, что Иегова ненавидит развод. Я искренне надеялась, что старейшина озабочен нашей проблемой и поможет нам.

Артур, немного присмирел, когда узнал, что я ходила к старейшине. Он уже не посещал встречи собрания, не ходил в служение. Где-то пропадал днём, когда мы уходили с сыном в служение. Мы со Святославом жили как на вулкане, в постоянном страхе.

Наконец, старейшина назначил день визита к нам, - это была суббота. Но Артур избил моего сына в четверг (до назначенного визита). Это было вечером, когда я со Святославом пришла со служения и готовила его ко сну. Артур пришел пьяный и начал приставать к сыну, чтобы с ним поговорить. Бил его сильными шлепками по ягодицам. Я закрывала сына собой, но Артур свирепел ещё больше. Он выхватил моего сына и начал его избивать. Имя Иеговы уже его не останавливало. Я побежала к соседям за помощью. Это сразу остановило Артура. Он изменился в лице и стал очень вежливым и добрым.

Оставив сына у соседей, я побежала к старейшине домой. Со мной была наша сестра, т.к. адреса я не знала. Это было около 12 часов ночи. Когда мы вернулись со старейшиной к нам домой, Артура не было дома. Оставаться я боялась дома. Яго помог перенести избитого ребенка домой к той сестре, которая была со мной. Ночевали мы у нее.

После этого я требовала, чтобы Артур ушел жить к родителям. Однако он уходить не хотел, поэтому я решила обратиться к старейшине. В присутствии Яго Габелая Артур отшучивался и не хотел серьёзно говорить о проблемах. Яго молчал, но когда я пошла на кухню, я услышала, как Яго сказал Артуру, что за избиение я могу подать в суд, поэтому лучше ему уйти. Меня поразило то, что это не было сказано мне. После этого, Артур сразу согласился уйти, и назначил день, когда он придёт забирать свои вещи. Я настояла на том, чтобы в этот день присутствовал старейшина Яго Габелая и служебный помощник Саша Стороженко (кандидат в старейшины). Мне не было показано, что я имею право на раздельное жительство, чтобы защитить своего сына от морального, эмоционального и физического насилия.

Артур не жил с нами около 2-х недель. Но он каждый день не давал нам покоя. Говорил, что все понял, что советовался с братьями, старейшинами из других собраний. Ему сказали, что надо изменяться в семье.

Я спрашивала совета у старейшины, потому что моё материнское сердце не хотело пускать его домой. Я чувствовала, что Артур не раскаялся. Однако старейшина (Яго Гобелая) молчал, опустив глаза. Также мне не давало покоя то, что нет никакой реакции в собрании на жестокое избиение ребенка человеком, который назывался Свидетелем Иеговы, ведь не только один старейшина об этом знал. Всем известно, что в мирском обществе за такие дела наказывают.

Чувство несправедливости подталкивало меня ходить к старейшине с сыном и спрашивать, почему не принимаются никакие меры для наказания этого человека. Каждый раз Яго Габелая отвечал, что забыл посоветоваться. После моих неоднократных визитов состоялся правовой комитет. Артура лишили всех преимуществ и объявили об этом на собрании. Это было в середине лета 1994 года. Комитет немного подействовал на Артура. Он притих, но ненадолго.

Собрание разделилось. Наше собрание называлось Харьков-Салтовка Северная, и нашим старейшиной стал Саша Стороженко, который был в курсе всех событий в нашей семье. Однако у Саши совсем не было времени, - он служил специальным пионером. Меня постоянно мучил вопрос: Нужно ли Иегове такое количество часов служения, если оно мешает замечать людей с их проблемами и бедой.

С лета 1994 г. до лета 1995г. раз в месяц Артур обязательно срывался. Оскорбления и издевательства над ребенком продолжались. Я просила его срывать свою ненависть на мне, но не трогать ребенка. Артура в нас раздражало буквально всё. Мы с сынулей старались вести себя так, чтобы Артур не мог к нам придраться. И это тоже раздражало Артура.

На протяжении всего этого времени я неоднократно обращалась к Саше Стороженко. Я показывала на нехристианское поведение Артура. Я верила, что Иегова - Бог любви, и должен быть выход из этой ситуации. Я просила помочь нашей семье. Саша Стороженко говорил мне, что Иегова ненавидит развод и надо терпеть. И я терпела, искренне веря, что это угодно Иегове. Ведь советы от старейшины я воспринимала как советы от Иеговы. Но сердце, разрываясь на части, говорило мне - что-то не так. Должен быть какой-то другой выход. Я поняла, что мне никто не может помочь. К отцу я не могла с этим обратиться, т.к. Артур был Свидетелем Иеговы.

Я замкнулась и пыталась сама при помощи наших публикаций остановить насилие в нашей семье. Небольшая статья в журнале Пробудитесь! о неродных родителях помогла мне запретить наказывать моего сына. Статья показала, что все претензии к моему сыну Артур должен был предъявлять только мне. Это еще больше раздражало Артура. Но об этом писал верный и благоразумный раб и Артур ничего не мог сделать. Я постоянно ощущала на себе слова Павла: Наша брань не против крови и плоти, а против духов злобы поднебесной.

Артуру постепенно возвращали преимущества: разрешили давать комментарии на собраниях, делать учебные речи, доклады, а затем и взять подсобное пионерское служение. Вечером по четвергам Артур ходил общаться к старейшине. Я верила, что это ему поможет духовно выздороветь. Но опять все повторялось: издевательства, просьбы о прощении и помощи и мое терпение... Я молила Иегову о силе всё претерпеть, и чувствовала его поддержку. Он давал мне сил, чтобы не сойти с ума от такого напряжения и постоянного внутреннего страха, который я с трудом скрывала от Артура, что бы он не зверел, и от сынули, чтобы страх не передавался ему. Я верила, что Артур ответит перед Иеговой за наши слёзы.

(продолжение следует...)

[Illidan]

В конце октября Артур подал заявление на общее пионерское служение. С ним стало происходить такое, что я уже не в силах была терпеть. После очередного срыва я пошла к старейшине Саше Стороженко. Его дома не оказалось, и я оставила записку Саша помоги!!!. Я специально поставила три восклицательных знака, что бы Саша понял, что это крик о помощи. Но вечером он не пришёл. На следующий день на конгрессе я напомнила ему о записке. Саша сказал, что видел записку, но ему было некогда. Я попросила Сашу говорить со мной и Артуром вместе, чтобы я видела реакцию Артура. Этот разговор состоялся. Александр показал Артуру, в чём ему надо исправляться, и отложил на месяц его заявление на общее пионерское служение, а мне сказал, что у меня чрезмерный страх за ребенка. Во время беседы Артур отшучивался. И тогда Саша сказал Артуру: Ты что против меня? И Артур сразу замолчал и сник. Меня это поразило. Страх перед Иеговой Артура не останавливал, а страх перед старейшиной, человеком, его сразу поставил на место.

После этого визита Артур перестал с моим сыном разговаривать. Он ходил мимо него, как мимо пустого места, специально стараясь его зацепить. Это показывало, что в том, что он сделал, он не раскаивается. Малыш очень переживал. Я его успокаивала и говорила, что он должен поступать как угодно Иегове и первым здороваться с Артуром, не отвечая злом на зло.

27 ноября за завтраком Артур начал оскорблять Святослава, унижая его человеческое достоинство. Вечером у нас с Артуром состоялся разговор, из которого я поняла, что нас с сыном он считал виной своих духовных падений. Закончилось все оскорблениями и сексуальным изнасилованием меня.

29 ноября я оставила записку у старейшины Стороженко Артуру плохо! Помоги нашей семье!!!. На следующий день я опять была у старейшины. Он был болен. Однако Артур уже опередил меня. Мне не удалось поговорить с Сашей, т.к. он долго разговаривал с Артуром. После их разговора Саша не смог со мной говорить.Однако обо всем, что произошло 27 ноября, я успела рассказать пожилой сестре, у которой на квартире жил Саша. Я особенно подчеркнула факт сексуального насилия. Я думала что, хоть это как-то повлияет на принятие каких-то действий в нашу защиту. С этого момента я боялась приводить ребенка в дом и оставляла его ночевать у сестёр под любым предлогом.

1 декабря я опять была у Саши Стороженко. Артур был у него, и добиться встречи со старейшиной мне не удалось.

3 декабря после собрания мне сообщили, что лишили меня и Артура права служить подсобными пионерами. В этот же вечер мы с Артуром пошли к Саше Стороженко. Я узнала, что нас лишили этого права из-за того, что в собрании стало известно, что ребенок не ночует дома. Но ведь многие в собрании давно знали обо всём, что происходило в нашей семье с 1994г.!

Лишение права служить подсобным пионером для меня стало сокрушительным ударом, который полностью вывел меня из состояния равновесия. Меня захлестнул страх. У меня было такое ощущение, что Иегова оставил меня, и демоны загоняют меня в угол. Вечером Артур обвинил во всем, что происходит, меня. "Видишь, что тебе Иегова говорит - ты виновата". И еще старейшина Саша Стороженко сказал, чтобы я вернула ребенка в дом, иначе у нашей семьи не будет благословений Иеговы. Не в силах что-либо понять я приняла совет.

Все закончилось поздно вечером 5 декабря 1995 г. после книгоизучения, которое всё время проходило в нашей квартире. В тот вечер я уложила спать сына в детской комнате и закрыла дверь. Артур начал надо мной издеваться морально и добиваться сексуальной близости. После всех событий я себя очень плохо чувствовала (дикая боль внутри не проходила уже неделю). Я попросила у Артура милосердия, которое к нам проявляет Иегова и его сын Иисус. Реакция Артура была мгновенной. Он ударил меня ногой в живот и начал избивать. Я думала только о том, чтобы не закричать и не напугать Святослава. Потом я потеряла сознание и когда пришла в себя, то почувствовала, что из разбитой брови течёт кровь. Артур остановился и пошел в ванную комнату, чтобы набрать воды и умыть меня. В этот момент я выскочила из квартиры и побежала к нашей сестре в соседний дом за помощью. К соседям я уже не звонила, т.к. ранее мне было показано, что нужно обращаться за помощью к соверующим, а не к мирским людям, чтобы не позорить имя Иеговы.

Пока я отсутствовала, Артур, увидев, что меня нет, зашел в комнату к спящему ребенку и нанес ему четыре ножевых ранения в живот. От потери крови мой сын умер. А ведь ему было всего семь лет, в следующем году он должен был идти в школу.

Мне очень тяжело писать обо всем, что было потом... Допросы у следователя, несколько заседаний суда в Харькове. Потом заседание Верховного суда Украины в Киеве. На суде Артур не мог сказать причину убийства. Я знаю, что это была ненависть. Недаром Иоанн писал, что всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца. Артура приговорили к расстрелу. Когда проходил суд в Харькове, Артур был ещё членом нашей организации. Судебные заседатели были очень удивлены этому. Даже зверское убийство ребенка ничего не показало старейшине.

Во время судебных заседаний свидетелями, кроме братьев и сестёр, выступали старейшины - Яго Габелая и Александр Стороженко. Всех заседателей интересовал вопрос: Что сделали старейшины для того, чтобы остановить зло, которое росло в нашей семье?

Александр сказал, что за помощью к нему в течение года я не обращалась. Но последнюю неделю перед убийством он вычеркнуть не мог, т.к. были свидетели моих неоднократных попыток пробиться к старейшине. Из его показаний я узнала, что Саша знал о факте изнасилования в нашей семье. Этот факт я сообщила пожилой сестре, у которой он жил на квартире. Я надеялась, что изнасилование будет весомым доказательством для старейшины о нехристианском поведении Артура. И он придет к нам на помощь. Но почему-то все действия старейшины были направлены против меня, а не против главного виновника нарушения мира в нашей семье.

Яго Габелая на суде сказал, что ничего не помнит. Как любящий пастырь, которого назначил Иегова, может забыть то, что нёс избитого ребенка, который не мог идти, на руках, я не понимаю.

Документов о том, что был правовой комитет по поводу избиения ребёнка - не было. Их готовили задним числом для суда. О других моментах я уже не пишу. Я ещё надеюсь, что все, кто знал, что можно было сделать в моей ситуации, и намерено этого не сделал, в своё время ответят перед Иеговой.

Моим адвокатом на суде была жена моего отца. После показаний старейшин она сказала, что будет открывать на них уголовное дело. Но я упросила её не делать этого. Я верила, что Иегова и его организация дадут свою оценку всему произошедшему.

Ведь всё это время я не обращалась к родственникам, поскольку Артур, делая зло, был христианином. И я судилась у святых, как написано в Библии (1Коринфянам 6:1-5). В последние, особенно тяжёлые дни перед убийством, не видя совершенно никакого выхода, я решила обратиться за помощью к отцу. Но не успела ...

Всё время я искала выход из сложившейся ситуации, чтобы защитить ребёнка и не нарушить законы Иеговы. Но мне говорили, что Иегова ненавидит развод, что нужно терпеть. Ира, ты уже прямо сейчас хочешь жить в Новом мире - отшучивался Саша Стороженко, когда я рассказывала ему о нехристианском поведении Артура в семье. Но, как оказалось, выход был: это и раздельное жительство, и развод для защиты ребенка, и лишение общения Артура. Получается, если бы я не следовала советам старейшин, то ребёнок был бы жив? Александр Стороженко пытался показать, что я терпела из-за любви к Артуру. Но это не так! За полтора года издевательств он вытоптал в моём сердце все чувства к нему. Я хотела поступать так, чтобы не нарушать принципов Иеговы. Поэтому обращалась к старейшинам, а не к родственникам, как учит нас Библия. Просила помочь найти выход из сложившейся ситуации. Старалась, как могла, защитить ребёнка.

(окончание следует...)

[Natali T]

А можно шрифт нормальный зделать, если кто на форуме слепой, тот себе увеличит, а то и хотелось бы прочитать, но разве после кориктировки в ворде, это читать не возможно, утомительно для глаз.

[Illidan]

Через некоторое время в одной из харьковских газет появилась статья, которая рассказывала о случившемся. Она называлась Убийство при свидетелях. Как ни печально, но название соответствовало горькой действительности. В собрании знали о ситуации в нашей семье (самое главное, что об этом знали старейшины) и ничего не сделали для нашей защиты. После убийства Саша Стороженко сказал, чтобы я не говорила родственникам. Меня это шокировало: Как не говорить? Это получается, что ребёнка не было, или он потерялся?

А когда Саша узнал, что его будут вызывать свидетелем в суд, то сказал: Надо поехать посоветоваться с городским надзирателем, что говорить на суде. Я расплакалась: Почему ты не ездил советоваться, когда я просила тебя о помощи? Но ответа не получила. Старейшина просто сказал, что, в конце концов, у Иеговы ущерба нет. А как же я?

Очень удивляет меня один момент в моей ситуации. На следующей неделе после убийства наше собрание посещал районный надзиратель Гжегош Вах (брат из Польши). За целую неделю у него нашелся только один час для визита ко мне в конце недели. Неужели так поступил бы Иисус?

Сейчас в Украине действует мораторий на исполнение смертных приговоров. Поэтому Президент Украины заменил смертный приговор Артуру 20-летним заключением в зоне особого режима.

Следующие 3 года после убийства: в декабре 1995 года переезд из Харькова в Киев и обустройство на новом месте. В Харькове я жить не могла - все напоминало о случившемся.

Спустя несколько месяцев после убийства, перед судом, я ездила в наш филиал во Львове и беседовала с членом Комитета Романом Юркевичем. В Харькове по собраниям пошли сплетни, поэтому я хотела, чтобы братья из моих уст узнали о случившемся. На многие вопросы, которые волновали меня в связи с убийством, мне не дали чётких ответов. Я понимаю, что случай очень сложный. Но нельзя же закрывать на него глаза.

Во Львов со мной ездил брат - служебный помощник. После этой поездки ему сказали, что старейшиной собрания ему не быть потому, что он ездил со мной во Львов.

После суда я написала письмо во Львов Роману Юркевичу. В нём я рассказала, что старейшины на суде говорили неправду. Потом позвонила Роману и спросила, читал ли он моё письмо. Он ответил, что письмо где-то затерялось. Я понимаю, что брат затрачивает много сил и времени на дела Царства, корреспонденции в филиал приходит много, но письмо я передала через брата, который работает вместе с ним в филиале, а не почтой...

После переезда в Киев я неоднократно встречалась с районным надзирателем Карелом Викой, который у нас тогда служил. Брат обещал разобраться. Сказал, что будут приняты меры для выяснения всех обстоятельств. Спустя некоторое время Александра Стороженко, а потом и Яго Габелая назначили районными надзирателями. Вероятно, назначение старейшин районными надзирателями и были те меры, о которых говорил Карел Вика.

Когда Сашу Стороженко назначили районным надзирателем, я позвонила брату Роману Юркевичу и спросила, почему старейшина, в собрании которого произошло убийство, стал районным надзирателем. Роман ответил, что старейшина сделал всё, что мог. Но что конкретно он сделал, Роман не сказал. Я привела пример аварии самолёта и гибели пассажиров. Ведь всегда собирается комиссия по расследованию гибели самолета. Выясняется, что привело к аварии, и что предпринял пилот, чтобы этого не случилось. Брат Роман ответил мне, что у нас не мирская организация, а организация Бога Иеговы.

Получается, что для Иеговы безразлична смерть ребёнка, и то, что член его организации совершил зверское убийство?

Для многих в Харькове всё случившееся со мной послужило уроком, но для каждого по-своему. У тех, кто близко знал и любил моего сына, была сильная депрессия. А у моих родственников теперь появился весомый аргумент (убийство их внука) против организации Свидетелей Иеговы.

Я поговорила обо всём с одним служебным помощником. На конкретно поставленные вопросы и указанные факты он сказал: Ты сестра права, но ты ничего не докажешь. Я ничего не хочу доказывать, я хочу знать, как мне дальше жить?

Теперь, спустя три с половиной года, мне становиться всё труднее служить и рассказывать людям о Боге и нашей организации. В собрании меня пытаются представить ропотницей.

Я не всегда могу сдерживать в себе эту боль. Мне больно слушать на конгрессах речи братьев, которые с безразличием отнеслись к моему горю. Я не могу этого забыть... Я ничего не могу сделать со своим недоверием к старейшинам

Сейчас я нахожусь в собрании Киев-Русановка. Моя ситуация не стала тайной для собрания, и некоторые задают вопросы, мучающие и меня. А как иначе?.. Это стало беспокоить старейшин.

В последний раз перед областным конгрессом Пророческое Слово Бога старейшина Владимир Петрик обещал мне помощь, и пообещал узнать, почему на мою беду была такая странная реакция со стороны организации, как будто ничего не случилось, и не было сына у меня. Я задала ему один из многих волновавших меня вопросов: Почему, когда я обращалась за помощью, меня, вместо помощи, лишили подсобного пионерского служения? Ведь это послужило хорошей почвой для дальнейшего роста зла.

Старейшина Володя Петрик побеседовал с областным надзирателем Гжегошем Вахом, и ответил на мой вопрос вопросом: Может ли семья, в которой нет мира, быть примером для собрания? Формально - нет. Но разве я была виновата в этом? И чем помогли старейшины нашей семье? Ведь это решение Саши Стороженко было последней каплей, переполнившей чашу ненависти Артура. А для меня было ударом, лишившим уверенности в поддержке старейшин. Дело ведь не в пионерском служении, а в том, что наша боль и наши слезы никому не были нужны. Наверное, я была виноватой в том, что не обратилась за помощью к своему отцу, надеясь, что помощь окажут старейшины.

После этого брат Володя Петрик зачитал мне выдержку из журнала о ропоте, о несовершенстве, о том, что не нужно вникать в недостатки у старейшин, назначенных Иеговой. Но ведь Саша Стороженко тоже называл все действия Артура несовершенством. Результатом такого несовершенства явилось убийство ребёнка.

На мой вопрос: Как мне жить дальше и служить Иегове? Володя Петрик ответил, что каждый имеет право выбирать, находиться ли ему в организации или нет. Я восприняла это как предложение о выходе из организации.

Дорогой брат Милтон! Я очень хочу быть с Иеговой. Я хочу служить Ему в Его организации. Я никоим образом не хочу обвинять невиновных, поэтому и прошу тебя разобраться во всех обстоятельствах этого дела. Это последняя моя надежда в земной организации Иеговы.

А может уже поздно? Время уже ушло и остается ждать, когда Иегова все покажет?

И еще. После всего случившегося мне объяснили, что убийца моего сына в глазах Иеговы - мой муж, и я не имею права вступать в брак. Есть один только повод для развода - порнея. Я понимаю, что Библия - это не список инструкций на все случаи жизни. Но моё сердце не приемлет мысли о том, что Иегова считает Артура моим мужем. Он отнял у меня самое дорогое, что у меня было - моего сына. Неужели убийство спящего ребёнка стоит по рангу ниже прелюбодеяния? Как писалось в наших публикациях, Иегова рассматривает факт порнеи как преступление против чувств мужа или жены, поэтому разрешил развод с правом вступления в брак. А убийство сына мужем - это тоже преступление против моих чувств жены-матери. Ведь Иегова сравнивает свои чувства с чувствами матери.

Конечно, никаких отношений или переписки с Артуром я не веду. Я с ним официально развелась. Мне невыносима одна только мысль об этом человеке. От его родственников я узнала, где он отбывает наказание. Этим летом я поехала в место заключения. Там я разговаривала с начальником отряда заключённых, в котором он находится. Командир сообщил мне о том, что за гомосексуальные связи Артур находится на специальном внутреннем учете, и содержится в специальных камерах для людей, которые имели гомосексуальные связи. Письменный документ выдать отказался, поскольку эта информация за пределами тюрьмы разглашению не подлежит.

По возвращению в Киев я сообщила об этих фактах старейшине Владимиру Петрику. Он, предварительно посоветовавшись с опытным братом, сказал, что возможно Артур это делал не добровольно, так как к детоубийцам в местах лишения свободы отношение отрицательное даже у преступников. Он сказал, что необходимы два свидетеля, которые могли бы подтвердить, что он делает это добровольно. Получается Артур не добровольно убил моего сына, не добровольно попал в тюрьму, не добровольно оказался тем, к кому во все времена относились отрицательно. И показал при этом принцип Моисеева закона если девица кричала в поле ... не кому было спасти, то она не виновна (Второзаконие 22:25-27).

Скажи, пожалуйста, брат Милтон, если девица оденется вульгарно, пойдет в ночной бар, будет вести себя вызывающе, в результате чего её изнасилуют, виновата она или нет?

Когда я сказала Владимиру Петрику, что для принятия факта гомосексуальных связей имеет значение то, что Артур попал в тюрьму за убийство ребенка, а не за истину, он рассмеялся и сказал: Мы сейчас рассматриваем вопрос, является ли Артур твоим мужем, а не убийство твоего сына. Но ведь это все взаимосвязано!

Почему не применяют в совокупности несколько библейских принципов?

Например, в Исходе 21:28-29 сказано, что за одно и тоже действие бодливого вола - убийство человека - в одном случае хозяин виноват, т.к. знал, что вол бодлив, а в другом - нет, т.к. не знал, что вол бодлив. Почему факт гомосексуальных связей Артура в тюрьме не рассмотреть исходя из этого принципа? Если брат сидит в тюрьме за истину, и его принуждают к гомосексуальным связям - это одно, а, если человек, называясь братом, убивает ребенка, попадает в тюрьму, где с ним поступают по законам тюрьмы как с детоубийцей - делают гомосексуалистом, - это совсем другое. Почему в моем случае не принимается факт порнеи?

Я понимаю, что библейские советы и принципы очень мудры. Они помогали не одной семье. Но получается, что после всего случившегося я по-прежнему считаюсь в глазах Иеговы женой убийцы моего сына. Мое сердце разрывается от боли. Как же дух закона?

А как же пример самого Иеговы, который не смог простить израильтянам убийства своего Сына - Иисуса - и разорвал Союз с ними. Этот Союз он сравнивал с союзом мужа и жены. Возможно ли простить то, что сделал Артур?..

Дорогой брат, это очень нелегкие вопросы. Я понимаю, что ты очень занят. Это письмо я смогла написать только через три с половиной года. Мне это стоило очень многих переживаний. Всё вышеизложенное в этом письме для меня жизненно важно. Очень прошу тебя ответить мне.

Когда одна сестра из Харькова, которая хорошо знала моего сына, при встрече со мной сказала: То, что произошло у тебя невозможно вместить ни разумом, ни сердцем. А то, что не можешь вместить, нам сказали отбросить, я поняла, почему все эти годы я ощущала вокруг себя вакуум, - почти никто не мог вместить моё горе и боль, поэтому отбрасывали всё случившееся вместе со мной.

Конечно, Иегова был рядом, иначе я бы не выжила после случившегося, и не держалась Его организации.

Но мне очень тяжело. Помоги мне, пожалуйста! Боль и чувство несправедливости всё больше заполняет мое сердце. Я молю Иегову, чтобы он помог мне не ожесточиться. Я ощущаю себя на тонкой черте: в мире я духовно задыхаюсь, а в организации ощущаю боль и несоответствие того, что пишется в журналах той действительности, через которую я прошла.

Я не могу поверить, что Иегова считает этого убийцу моим мужем!!! Как не верила тогда, что кроме принципа Иегова ненавидит развод больше никакого выхода нет!!!

Помоги мне брат Милтон! Не отбрасывай меня вместе с моей болью! Помоги укрепиться в вере, что Иегова помогает через свою земную организацию и старейшин!

С христианской любовью, сестра Ирина.

После такой истории любые слова кажутся лишними...

Из слов Ирины, сказанных на передаче, понятно, что бюрократы из Бруклина на это письмо никак не отреагировали. Как известно, принцип настоящих мафиози: "Своих не сдаём". А принцип иезуитов: "Цель оправдывает средства". Имидж "Божьей" организации - великая цель. Ведь она - "МАТЬ"! А есть ли на белом свете такое деяние, на которое не пойдёшь ради обожаемой "матери"?..

- - - Добавлено - - -

А можно шрифт нормальный зделать, если кто на форуме слепой, тот себе увеличит, а то и хотелось бы прочитать, но разве после кориктировки в ворде, это читать не возможно, утомительно для глаз.

Поправил, mile pardon
Забываю все время, что не у всех есть 27-дюймовый мониторище.

- - - Добавлено - - -

Комментарий представителей украинских СИ по означенному вопросу:

[Сергей Доця]

Духовная коррупция Сторожевой Башни: История одного убийства

Самым честным в этой истории мне показался человек, который сказал, что о религиозных убийствах в нашей стране не слышала. Даже цитату приводили, а потом комментарии с возмущениями и тд.
Давайте будем и мы честными. Это конечно страшный случай, но разве это религиозное убийство? Разве то, что убил человек, принадлежавший к какой-то конфессии делает это убийство религиозным?
Это СИ его заставили убить ребёнка? Да может в чём-то проявили непонимание и равнодушие. Но везде люди как люди, со своими недостатками и достоинствами. Да от таких страшных людей не застрахована ни одна конфессия. Ведь люди же в Церковь не с неба сваливаются.
А сколько таких убийств среди неверующих людей? Как общество на это реагирует? А милиция что делает в плане профилактики от таких зверств? Да почти ничего! Милиция уже приходит, когда всё свершилось, и часто когда происходит насилие в семье доказать это невозможно, и найти управу на насильника чрезвычайно трудно. А в милиции не просходит насилия?? Сколько оборотней в пагонах?
Но ведь никто не кричит, что милицию нужно разогнать и запретить?
Вот когда происходят такие наезды на какую-то конфессию, как какой-то заказ, с применением технологии манупулирования общественным мнением,то вот это отражает какие-то религиозные игры и государственные спекуляции.
Да возьмите любую сводку МВД.
Вот к примеру:
За 9 месяцев по Украине в 2012 г:
умышленных убийств- 1779 человек
изнасилование- 368 человек
грабежы- 9982 случая и тд. и тп.
Это что? Свидетели Иеговы или какая-то другая христианская деноминация это делает?
Почему не запрещают школы, в которых воспитывались эти люди, к примеру?
Неправильно всё это, на мой взгляд. И женщину эту тоже никто силой не держал быть свидетелем Иеговы даже некоторое время после смерти сына.
Разве СИ, или пятидесятники, или адвентисты и тд. ведут пропаганду насилия? Учат, как убивать детей, как тиранить дома близких и тд.?
Просто грустно всё это читать, когда просто обыкновенной грязью поливаются верующие люди, среди которых много достойных милосердных людей, готовых прийти на помощь ближнему в любую минуту.
Сегодня это СИ, завтра какая-то другая конфессия, которая в чём-то не догодит местным властям.

[sekyral]

Разве СИ, или пятидесятники, или адвентисты и тд. ведут пропаганду насилия? Учат, как убивать детей, как тиранить дома близких и тд.?

О пятидесятниках и адвентистах не слышал, что бы они вели подобную пропаганду. А вот насчет СИ, так да. Разве призыв любыми путями препятствовать переливанию крови своему больному нуждающемуся в этой процедуре ребенку или родственнику - это не пропаганда насилия? Или призывы расставаться с неверующими супругами разрывая семьи - это не тирания близких? Или призывы к бойкоту даже с членами семьи в случаи их добровольного ухода из культа или исключения - это не призывы к тирании близких?

По крайней мере будучи много лет адвентистом седьмого дня я не сталкивался с подобным в Церкви АСД, зато знаком с людьми, столкнувшимися с подобным у СИ.

- - - Добавлено - - -

Интересный ролик нашел по теме:

Больше всего понравилась табличка "Свидетели Лжепророка" на 1:34. Хорошее название. А самое главное актуальное.

[Сергей Доця]

О пятидесятниках и адвентистах не слышал, что бы они вели подобную пропаганду. А вот насчет СИ, так да. Разве призыв любыми путями препятствовать переливанию крови своему больному нуждающемуся в этой процедуре ребенку или родственнику - это не пропаганда насилия? Или призывы расставаться с неверующими супругами разрывая семьи - это не тирания близких? Или призывы к бойкоту даже с членами семьи в случаи их добровольного ухода из культа или исключения - это не призывы к тирании близких?

По крайней мере будучи много лет адвентистом седьмого дня я не сталкивался с подобным в Церкви АСД, зато знаком с людьми, столкнувшимися с подобным у СИ.

Интересный ролик нашел по теме:

Больше всего понравилась табличка "Свидетели Лжепророка" на 1:34. Хорошее название. А самое главное актуальное.

Ну и как это всё относится к убийству ребёнка?
Да уже сами врачи своим близким стараются не переливать кровь, а используют заменители. И не слышал я о призывах разрывать семьи с неверующими.
А бойкот(лишение общения) не значит не здороваться или издеваться над человеком, хотя я этого не одобряю.
И видео грязное тоже.
Тогда и Вы получайте порцию:
Практиковавший полигамию и инцест адвентист из Калифорнии убил жену и 8 детей

САН-ФРАНЦИСКО. В городе Фресно (штат Калифорния) Маркусу Вессону предъявлено обвинение в убийстве девяти человек. Он устроил самую большую массовую бойню в истории города. Обвинения будут официально зачитаны преступнику в среду 17 марта. Если суд признает вину Вессона, то ему грозит смертная казнь, сообщает «NEWSru.com» со ссылкой на АР.
57-летний Маркус Вессон застрелил своих родных у себя дома в пятницу 12 марта. Его жертвами стали 25-летняя жена и восемь детей в возрасте от года до 17 лет. После этого он сдался полиции, за его освобождение был назначен залог в размере 9 миллионов долларов. Полиция не уточняет повода к расправе, но, по некоторым сведениям, Вессону инкриминируют инцест и полигамию.
Полиция была поставлена в известность, когда несколько из матерей его детей не смогли забрать их у Вессона. Вплоть до пятницы Вессон обладал абсолютной властью над домом и своим большим кланом. В пятницу он перестрелял девять членов семьи и сложил их трупы в кучу позади жилища.
Как стало известно, все его жены подчинялись ему беспрекословно и не разговаривали в его присутствии. Дети обучались дома, так как он не доверял государственному образованию. Двое из оставшихся в живых сыновей Вессона сказали, что он был хорошим отцом, и семья была воспитана в традициях секты Адвентистов седьмого дня.
По данным расследования, Вессон убил детей, так как матери двух из них собирались забрать их у него. Соседи и знакомые относились с недоверием к этому странному человеку - с копной седых волос, заплетенных в косички, и с такой же густой бородой. Было непонятно, на какие средства существует семья, поскольку Вессон никогда не работал. Многочисленные женщины, проживающие в семье Вессона, носили темные одежды, они не разговаривали в его присутствии. Вессон много говорил о Боге и своей вере и о том, что он не должен работать, чтобы добывать себе пропитание, так как Бог заботится о нем.
По отзывам соседки клана Вессона, одна из его жен Элизабет сказала ей как-то, что она не хотела больше рожать детей, но муж запретил ей это, так как это противоречит их религии. Первого ребенка женщина родила еще тогда, когда была подростком. Сыновей Вессон заставлял заниматься боевыми искусствами.
Согласно данным следствия, Маркус Вессон имел детей от шести женщин, включая двух своих собственных родных дочерей. Они переезжали с места на место. Во Фресно они жили несколько лет. Недавно Вессон купил дюжину гробов из красного дерева, заявив, что ему нужна древесина, чтобы восстановить лодку.
Практиковавший полигамию и инцест адвентист из Калифорнии убил жену и 8 детей — Новости — Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

Будем продолжать в таком духе? Или правила форума всё же для всех одинаковы, которые гласят проявлять уважение ко всем конфессиям. Я не СИ, но "за державу обидно"

[sekyral]

Просто грустно всё это читать, когда просто обыкновенной грязью поливаются верующие люди, среди которых много достойных милосердных людей, готовых прийти на помощь ближнему в любую минуту.
Сегодня это СИ, завтра какая-то другая конфессия, которая в чём-то не догодит местным властям.

Да вы бред говорите! Вы внимательно прочитали то что написала эта женщина? Сколько раз она обращалась за помощью к старейшинам СИ и сколько раз её футболили с её проблемами из-за недостатка времени или простого наплевательского отношения. В том то и дело, что СИ - это не христиане, а псевдохристианский культ в котором контроль сознания со стороны руководящего совета, надзирателей и старейшин превосходит над все в том числе и над страхом Божьим. Вот в этом и причина, а ещё абсолютное отсутствие любого духовного роста и развития. Вы почитайте как ведут себя те кто называет себя свидетелями Иеговы хотя бы здесь на форуме? Я не говорю что все одинаковые. Но в большинстве своем! Нулевая духовность, наглость, хамство, напыщенность и гордыня!

[sekyral]

Ну и как это всё относится к убийству ребёнка?
Да уже сами врачи своим близким стараются не переливать кровь, а используют заменители. И не слышал я о призывах разрывать семьи с неверующими.
А бойкот(лишение общения) не значит не здороваться или издеваться над человеком, хотя я этого не одобряю.
И видео грязное тоже.
Тогда и Вы получайте порцию:
Практиковавший полигамию и инцест адвентист из Калифорнии убил жену и 8 детей

Будем продолжать в таком духе? Или правила форума всё же для всех одинаковы, которые гласят проявлять уважение ко всем конфессиям. Я не СИ, но "за державу обидно"

Уважаемый Доця. Вы хотя бы немного проверяли то что пишите и публикуете. Во первых у адвентистов седьмого дня НИКОГДА не было полигамии (в отличии от мормонов например). Если бы человек был только заподозрен в чем то подобном, он бы был сразу же исключен из собрания. Во-вторых, адвентисты седьмого дня НИКОГДА не носили черные одежды или вообще какую то особую одежду. В третьих адвентисты седьмого дня никогда не учили тому, что мужчина (или женщина) не должны работать, а уж тем более о том, что не должны работать потому что Бог о них заботится (в отличии от некоторых харизматических деноминаций пятидесятников). В четвертых у адвентистов седьмого дня нет запрета на контрацепцию от беременности (в отличии например от баптистов). В семьях АСД всегда не много детей. В пятых ни один адвентист седьмого дня не позволит своему ребенку заниматься боевыми единоборствами, а уж тем более не будет заставлять это делать (в отличии например от саентологов). В шестых я даже не буду комментировать возможность инцеста в семьях АСД. Так что то что вы привели - это утка и никакого отношения к адвентистам седьмого дня не имеет.

Подобных псевдохристианских сект и культов в США пруд пруди и часто журналисты, далекие от религии ставят на них клеймо известных традиционных христианских деноминаций и церквей. Вам же советую прежде всего изучить по подробней публикуемый вами материал, что бы впредь не попадать в подобный просак. Для это существует такая наука как религиоведение, которое изучает верования различных деноминаций и церквей.

[Сергей Доця]

Да вы бред говорите! Вы внимательно прочитали то что написала эта женщина? Сколько раз она обращалась за помощью к старейшинам СИ и сколько раз её футболили с её проблемами из-за недостатка времени или простого наплевательского отношения. В том то и дело, что СИ - это не христиане, а псевдохристианский культ в котором контроль сознания со стороны руководящего совета, надзирателей и старейшин превосходит над все в том числе и над страхом Божьим. Вот в этом и причина, а ещё абсолютное отсутствие любого духовного роста и развития. Вы почитайте как ведут себя те кто называет себя свидетелями Иеговы хотя бы здесь на форуме? Я не говорю что все одинаковые. Но в большинстве своем! Нулевая духовность, наглость, хамство, напыщенность и гордыня!

Ах, сколько возмущённого благородства??!! А когда говорите, что большинство СИ бездуховны, напыщены, горды и хамы , то как-то не слышите себя, правда? Вероятно любовь к ближнему побуждает Вам так оскорблять людей за их спинами.
Всех проверили, всех сердце прочитали и осудили? Да что Вы знаете о их духовном росте?

Я не знаю, как ведут себя СИ на форуме, но вижу , что здесь создана атмосфера непримиримости и нетерпимости к этой конфессии, при чём, на мой взгляд, абсолютно не оправданно. Да и не приветствуется у них посещение таких форумов. Разве что бывшие СИ. А хамов на форуме хватает и без СИ.
Зато знаю многих СИ лично, и знаком с многими их семьями. У меня на работе много лет даже работали СИ. И за всё время таких слов от них , как "бред", бездуховность и тд. по отношению к людям, придерживающихся других взглядов, ни разу не слышал. Зато Вы меня хорошо просветили на счёт воспитанности самих адвентистов в Вашем лице. Я думал, что только атеистам здесь позволено безнаказанно хамить, да ещё и обращаться ко мне , как к женщине

Вы выслушали только одну сторону этих событий. Нигде не практикуется обвинение, заслушав только одну сторону и одну версию случившегося.
А насчёт утки... так я и не спорю. Это может для Вас очевидная утка. А для многих людей, которые понятия не имеют чем дышат адвентисты вполне пойдёт за правду.
Вы тоже слишком не удосуживаетесь проверять всего того, что говорят в СМИ о СИ. А большая половина- откровенная ложь и клевета. И это не только по отношению к СИ.

[sekyral]

Ах, сколько возмущённого благородства??!! А когда говорите, что большинство СИ бездуховны, напыщены, горды и хамы , то как-то не слышите себя, правда? Вероятно любовь к ближнему побуждает Вам так оскорблять людей за их спинами.
Всех проверили, всех сердце прочитали и осудили? Да что Вы знаете о их духовном росте?

Я не знаю, как ведут себя СИ на форуме, но вижу , что здесь создана атмосфера непримиримости и нетерпимости к этой конфессии, при чём, на мой взгляд, абсолютно не оправданно. Да и не приветствуется у них посещение таких форумов. Разве что бывшие СИ. А хамов на форуме хватает и без СИ.
Зато знаю многих СИ лично, и знаком с многими их семьями. У меня на работе много лет даже работали СИ. И за всё время таких слов от них , как "бред", бездуховность и тд. по отношению к людям, придерживающихся других взглядов, ни разу не слышал. Зато Вы меня хорошо просветили на счёт воспитанности самих адвентистов в Вашем лице. Я думал, что только атеистам здесь позволено безнаказанно хамить, да ещё и обращаться ко мне , как к женщине

Вы выслушали только одну сторону этих событий. Нигде не практикуется обвинение, заслушав только одну сторону и одну версию случившегося.
А насчёт утки... так я и не спорю. Это может для Вас очевидная утка. А для многих людей, которые понятия не имеют чем дышат адвентисты вполне пойдёт за правду.
Вы тоже слишком не удосуживаетесь проверять всего того, что говорят в СМИ о СИ. А большая половина- откровенная ложь и клевета. И это не только по отношению к СИ.

Насчет пола вашего извините конечно. Зачем мужчине называться ником "Доця". Я честно говоря не посмотрел в профиль и решил что вы женщина. Извините если обидел. Насчет адвентистов, так это вы не в тему. Я не адвентист седьмого дня, хотя и был в этой организации более 15 лет. Где вы увидели хамство то от меня относительно вас? В том, что я ваше сообщение назвал бредом. Так если оно действительно бредовое в этой ситуации. У меня тоже много знакомых СИ и бывших и не бывших и среди них большинство - порядочные люди (просто наверно потому что с хамами и фанатиками я предпочитаю сразу расставаться). Надо сказать что среди СИ я встречал больше именно вторых (с которыми прекращал общение после первого контакта) чем первых с которыми общаюсь и по сей день. Отсюда и вывод о духовности в целом среди СИ. + к этому среди тех кто общается в инете выдавая себя за СИ большинство почему то именно хамы. Можете сами убедится хотя бы здесь:

Свидетели Иеговы - что вы о них думаете?

Вот вы пишите:

Я не знаю, как ведут себя СИ на форуме, но вижу , что здесь создана атмосфера непримиримости и нетерпимости к этой конфессии, при чём, на мой взгляд, абсолютно не оправданно.

Но если вы не знаете, то как можете делать какие то выводы?

Насчет атмосферы. А какая должна быть атмосфера для тех, кто приходит на христианский форум для того что бы оскорбить христиан и прорекламировать свой культ? Тем более вы же сами сказали, что руководство культа не поощряет их общения на подобных форумах. Но они все равно приходят, причем часто "со свои уставом в чужой монастырь".

Вы почитайте сообщения того же Эндрю или БогданаФ в разделе "Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу". Эти люди приходят сюда отнюдь не для братского христианского общения, а для того что бы попиарить свой псевдохристианский культ и поунижать хритиан.

Свидетели Сторожевой башни - не христианская деноминация, такая как те же баптисты, адвентисты, пятидесятники, православные или католики. Это именно псевдохристианский тоталитарный культ. И результаты судя по сообщениям соответствующие. Кстати чем же те псевдоадвентисты о которых вы приводили ссылку лучше или хуже свидетелей Сторожевой башни. И то и другое - опасные культы не имеющие к историческому христианству никакого отношения. Почитайте Джоша МакДауэлла:

Обманщики

Насчет выслушивание другой стороны. А вы предлагаете заслушать убийцу семилетнего ребенка выслушав его версию произошедшего?

То что я публикую о СИ на своей странице я проверил и убежден что эта не клевета и не наговоры. Если у вас другая информация опубликуйте её и ткните пальцем где я ошибся. Итак вот моя страница:

Персональный сайт - Главная страница

Жду ваших разоблачений.

[Illidan]

Доця, здесь нет религиозной подоплеки убийства.

Здесь есть чёткая и конкретная религиозная подоплёка доведения внутрисемейного конфликта до терминальной стадии с летальным исходом для невинного ребенка.

Господин Игнатосян своё получил, хоть и не в полной мере, как хотелось бы.

А вот господа старейшины, которые пытались всячески замять конфликт ещё на ранней стадии и соблюсти лицо Организации, вот они остаются и по сей день абсолютно безнаказанными. Хотя даже по Писанию оставление в опасности является преступлением, а здесь оно налицо!

Вот глядя на такие выверты сознания и задумаешься иной раз, а так ли уж и плоха ювенальная юстиция?

[Illidan]

Да может в чём-то проявили непонимание и равнодушие. Но везде люди как люди, со своими недостатками и достоинствами. Да от таких страшных людей не застрахована ни одна конфессия. Ведь люди же в Церковь не с неба сваливаются.

Видите ли, уважаемый Доця, отмечу два важных момента.

Первое. У Свидетелей Иеговы считается, что все ответственные братья (старейшины и служебные помощники) назначаются не просто так, по чьему-то хотению, а практически Святым Духом, то есть Сам Иегова Бог назначает их через Свою земную видимую организацию. Он считает их достойными и соответствующими требованиям к пресвитерам и диаконам, изложенным в 1 Тимофею, 3-й главе, если мне память не изменяет.

На своём личном примере (4 года служил в качестве служебного помощника (диакона) в одном из собраний СИ) я убедился, что это совершенно не так. Никакой Святой Дух старейшинами моего собрания при выборе меня не руководил; их оказалось очень легко ввести в заблуждение, предоставив о себе ложную информацию; даже по критериям самих СИ я никак не был достоин служить диаконом, однако же никакой Иегова не дал понять моим старейшинам, что я недостоин. Точка.

Далее. Де-факто по вероучениям СИ старейшина в собрании это третий после Бога, второй после Иисуса Христа и первый после Руководящего Совета этакого коллективного Папы Бруклинского, который, как известно, ex cathedra свят и непогрешим. Непослушание Руководящему Совету как "верному и благоразумному рабу" Иеговы и старейшинам, как проводникам воли Руксовета, расценивается как мятеж против Самого Иеговы. Это не шутка и не аллегория, это истинная правда!

Именно по этой причине поведение ответственных братьев, футболивших, как верно замечено, свою несчастную сестру с её семейными проблемами, расценивалось совершенно как должное они поступали в строгом соответствии с главной инструкцией Организации: "Организация не должна понести никакого имиджевого урона". Точка.

А сколько таких убийств среди неверующих людей?

Вообще-то мы здесь говорим о людях верующих, с коих, как известно, спрос больший, чем с неверующих.
Неверующие не знают, что есть добро и что зло, и делают, а верующие ЗНАЮТ. И потому спрос с них больше. Недаром Христос говорил, что "раб, который не знал и делал достойное осуждения, бит будет мало, а раб, который знал и делал то же самое, бит будет много". Разницу улавливаете?

Но ведь никто не кричит, что милицию нужно разогнать и запретить?

Вообще-то не знаю как у вас на Украине, а у нас речи о том, что недурно бы поступить с полицией так, как это сделал Саакашвили в Грузии, звучат регулярно.

[Сергей Доця]

Насчет пола вашего извините конечно. Зачем мужчине называться ником "Доця". Я честно говоря не посмотрел в профиль и решил что вы женщина. Извините если обидел. Насчет адвентистов, так это вы не в тему. Я не адвентист седьмого дня, хотя и был в этой организации более 15 лет. Где вы увидели хамство то от меня относительно вас? В том, что я ваше сообщение назвал бредом. Так если оно действительно бредовое в этой ситуации.

Бред (лат. Delusio) расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции[2]. Эту триаду сформулировал в 1913 Карл Теодор Ясперс[3]. Позже она была дополнена утверждением, что бред возникает только на патологической основе. Поэтому традиционным для отечественной школы психиатрии Блейхер В. М. дает такое определение: Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Бред Википедия
Практически Вы сделали для меня диагноз психической болезни и намекнули, что мне пора лечиться в психбольнице!!
Вместо того, чтобы извиниться Вы ещё и подтвердили свой диагноз.
Пожалуйста, прежде чем использовать какие-либо слова по оношению ко мне или кому-то другому, посмотрите пожалуйста значение этого слова, или расшифровывайте, что Вы имели ввиду сразу, если не желали никого унизить.

Жду ваших разоблачений.

Да, нет. Это я жду Ваших доказательств, как лица обвиняющего СИ в духовной коррупции по принципу презумпции невиновности. Что-то часто этот принцип приходится на форуме использовать. Если не докажете, тогда это будет клевета, или бездумное распостранение клеветы.
А для этого нужно выслушать все стороны, а не только одну женщину. Да, нужно выслушать и Артура(его версию), и старейшин, которые общались с Ириной, и простых свидетелей Иеговы, на глазах которых происходила эта драма.
Нельзя доверять только одной стороне медали. Как-то она написала, что оказалось, что она не знала о праве раздельного жительства. Тогда как брат сообщил, что ей говорили об этом. Уже явно кто-то лжёт. Знаю я одну семью СИ, где муж неверующий, а жена СИ . Муж был просто недоволен , что жена ходит, как он выражался, в какую-то секту и начал просто устраивать в доме скандалы.
Так вот, ей почти сразу же предложили раздельное жительство. А когда муж не изменил своего отношения, то вообще спокойно развелись без всяких эксцессов и запретов. Сейчас и жена и муж мои хорошие друзья. Никто ничего не запрещал и тд. И всё, что Вы пишете о запретах развода- неправда. И это не было никакого ещё насилия в семье!!
И в милицию никто не запрещает обращаться в случае насилия проявленного в семье. Почему не обратилась? Кроме того, Артур мог лгать братьям и собранию о своей жене всё что угодно. Да и Ирина могла быть не Божьим одуванчиком. Могла спокойно оскорблять мужа, унижать и тд. Думаете она об этом написала бы в своём письме?
Не всё так просто!!
А чтобы утверждать о христианской или не христианской деноминации нужно знать все их учения, всю кухню, как говорится, изнутри. Знаю, что многие бывшие СИ, затая обиду любят поливать грязью СИ, которых раньше называли своими братьями и сёстрами. Им тоже, на мой взгляд, нельзя доверять.

Illidan, так я не понял, Вы всё-таки оказались недостойными быть свидетелем Иеговы?
Знал некоторых, которые сами ушли, и которых лишили общения по разным причинам, в том числе и по причинам прелюбодеяния. Я так понял Вы сами ушли, по убеждениям??
Те кто сами ушли , особенно по причинам не принятия каких-то учений -это одно. А вот те кто вёл греховную жизнь... То что они потом начинали говорить после лишения общения не вкладывалось просто даже в рамки здравого смысла. Но зато никто не рассказывал по какой истинной причине были лишены общения. Я просто не узнавал этих людей: сколько яда, злобы, вплоть до ненависти.
То, что старейшины остались свидетелями Иеговы никак не красит имиджа организации. Значит есть то, что мы ещё не знаем.
Знаете, я не признаю многих учений СИ, но хорошо знаком и с их структурой и жизнью и тд. Был даже некоторое время некрещённым возвещателем. Более того, считаю, (но это только моё мнение), эту организацию лжепророком.
Но знаю, что многие люди там искренно верят в Бога, противостоят греху, отдают все свои силы служению Богу, дают плоды Божьего духа и тд. То, что кто-то их ведёт может не туда, и др. не означает, что более 6 млн. свидетелей бездуховные люди. В мире тысячи христианских деноминаций. Ну не могут все быть истинными. Скорее, что почти все они в чём-то заблуждаются. Но это не значит , что в любой такой Церкви нет искренних, горячо любящих Бога людей, которые просто могут быть обмануты своими пастырями и тд.
Нельзя, на мой взгляд, так категорично судить людей.
Учения этих организаций обличайте, а не простых и доверчивых людей. И такие учения, которые не соответствуют Писаниям есть практически во всех деноминациях. Никто , скорее, не избежал ошибок.
Не заблуждайтесь, будьте добрее к людям, терпимее. Сами себя же судите!...

[Максим М]

А для этого нужно выслушать все стороны, а не только одну женщину. Да, нужно выслушать и Артура(его версию), и старейшин, которые общались с Ириной, и простых свидетелей Иеговы, на глазах которых происходила эта драма.
Нельзя доверять только одной стороне медали.

Неужели еще кто-то пришел к таким же выводам, что и я. Я думал, я тут один такой Сколько раз я на этом форуме говорил критикам Свидетелей проверять ВСЕ детали каких либо заявлений, а не спешить верить только одной стороне обвинения, которую обычно представляют те, кто был исключен из собрания и имеет отрицательное отношение к этой организации. Но нет, не хотят разбираться, сразу верят на слово и поливают грязью. Чем мне Свидетели Иеговы и нравятся, они обучены не спешить доверять разного рода информации(а особенно порочащей), а уравновешенно и спокойно подходить к делу и если есть сомнения или недостаточно фактов, то не делать поспешных выводов. А вот критики Свидетелей и бывшие СИ, ведут себя в точности до наоборот. Они более импульсивные, быстро верят любой порочащей СИ информации, часто верят той информации, которую сами не могут проверить, в частности про какие-то ужасные грехи руководителей СИ, про укрывание педофилов в организации или про смерти ИМЕННО из за непереливания крови(а не по какой-то другой причине), также пытаются чисто эмоционально воздействовать на собеседника, создавая картину страшных и ужасных сектантов, используя действующие на психику слова про убийства детей, укрывание педофилов и подобные. Далеко ходить даже не надо. Вы посмотрите на рассуждения одного из критиков Свидетелей, уважаемого Sekyralа. Он даже в этой теме рассуждает, что "препятствие переливать кровь, разве не призыв к насилию"? Или "разрывать семьи это не тирания близких?" Используя слова типа "препятствовать переливанию крови" или "разрывать семьи", "тирания близких" он создает у впечатлительного и неподготовленного к разговору человека, образ действительно каких-то страшных людей, которые только и думают как бы убить собственного ребенка, не перелив ему кровь или как бы побыстрее разрушить семью. Да вообще все его рассуждения и рассуждения бывших Свидетелй довольно похожи. Они очень эмоциональны, мало побуждают самому разобраться в деталях какого-то обвинения, а скорее побуждают сильно возмутиться каким-то случаям и занять сторону обвинителей. Но к счастью, не все так поступают