Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Бенджамен]

А что мешало сразу привести ссылку? Отсутствие правильной привычки?

Отсутствие времени.
Нужно было срочно куда-то идти.
Кроме того у меня сломался компьютер и я вынужден писать с компьютера родственника, когда его нет дома.
А сейчас пишу с работы.

Потрясающая избирательность! Удобные статьи - читаю, неудобные и обличающие - выкидываю. Главное, внушать каждый день себе, что ты в истине и не читать никакой критики. ))))

Подобные глупости не комментирую.

Это все, что Вы смогли родить по моим вопросам? Вы внимательно читали мое сообщение?

Конечно внимательно.
У Вас там ключевое " если врач в данной ситуации считает переливание необходимым".
Так вот, а знает ли например, врач о той же методе для реанимации СИ, описанной в кн. Зильбера?
Одним словом, он в курсе, что есть АЛЬТЕРНАТИВА переливанию основных компонентов крови?
Ибо некоторые врачи по традиции, привычке или некомпетентности своей продолжают считать переливание крови единственным вариантом для спасения.

Кстати, тот же Воробьев в рамках какого-то судебного дела связанном с СИ отписал чем в экстренном случае можно заменить основные компоненты крови. Я Вам ссылку в личку скинул для ознакомления с сим документом.
Жаль что здесь эту ссылку дать нельзя, сразу оштрафуете.

У меня нет претензий. А показываю лишь насколько они предвзяты и выдернуты из контекста.

Из какого контекста, Вы его разве привели?
Именно контекст тех цитат?
Пока не приведете на Вас грех безосновательного осуждения.

Да, вот еще что.
Ваши аргументы про то, что Зильбер и все остальные специалисты выступают ЗА ПЕРЕЛИВАНИЕ ОСНОВНЫХ КОМПОНЕНТОВ звучат глуповато.
Ибо даже из той же книги Зильбера видно, что эти врачи по прежнему практикуют это переливание, несмотря на его минусы.

Иной вопрос меня интересует: есть ли альтернатива тому переливанию?
И она есть судя по кн. того же Зильбера!
Следовательно, все Ваши упреки о милосердии не состоятельны.

[Chili Pepper]

мало-мальски знакомый с научными методами читатель знает, что любой метод имеет границы своей применимости, у него могут быть противопоказания. Важно также понять - исчерпывают ли все предлагаемые «бескровные» методы всю хирургическую практику. Об этом вы не найдете в литературе Свидетелей Иеговы ни строчки.

Вы можете объяснить, почему при наличии таких уверенных обвинительных заявлений докторов в адрес СИ у них не нашлось документальных материалов, чтобы обличить СИ на весь мир в невежестве, заблуждениях и нелепых самопожертвованиях, когда им была предоставлена площадка в Страсбурге?

Не могли бы вы назвать ряд противопоказаний для бескровной терапии?
А слышали ли вы, что противопоказания к гемотрансфузии, в отличие от бескровного лечения, наличествуют?

Все, что вы тут выложили, рассчитано на вас, а не на СИ.

Зильбер А.П., "Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии".
Цитаты:

"Необходимо помнить, что больные, отказывающиеся от гемотрансфузии, нередко бывают не хуже, а подчас даже лучше врачей информированы и о реальных (а не мифических) опасностях гемотрансфузии, и об альтернативных методах, и о преувеличенных достоинствах переливания крови".

"Полагаем (и надеемся убедить в этом читателя), что главной причиной множества конфликтов является не сами по себе религиозные догмы Свидетелей Иеговы. Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного. Эта их грамотность - следствие постоянной работы существующей в России и в других странах Службы больничной информации Свидетелей Иеговы. Если бы все больные - атеисты и верующие других религиозных конфессий - пользовались услугами этой или подобной ей Службы, возможно, медицинские работники по новому взглянули бы не только на свои права и обязанности, но и на права и обязанности больных. И тогда в больницах исчезли бы конфликты и воцарилась смертельная скука. На сколько нам известно, от неё ( хоть она и смертельная) ещё никто не умер, а от гемотрансфузии и не правильной интенсивной терапии геморрагического шока - смерти, к сожалению, встречаются".

[Chili Pepper]

Если Вы что-то не знаете, то врать не нужно. Документ такой есть и на многих сайтах он приводится.

Вы неизменно ведете себя невоздержанно и распущенно.
В чем заключается мое вранье?
В том, что мне документ в сети не попался, тем более, заслуживающий доверия?
Ваша цель - переврать и извратить слова собеседника и оклеветать его.
Вы слышали, что Писание обещает за такие "невинные" слабости?

Как будто СИ, вроде Вас, компетентны в этом вопросе.

Любой СИ компетентнее вас в этом вопросе.

Как обычно, избирательное цитирование, свойственное всем СИ. Тут удобно - цитируем, тут не очень удобно - не цитируем, тут совсем не удобно - забываем. Так спать спокойнее.
А что не процитировали 138 пункт? Опять за Вас это делать?

(138) Кроме того, даже если Свидетели Иеговы, позиция неприятия которых в отношении переливания крови приводилась в качестве доказательства по делу, являлись совершеннолетними гражданами, обладающими дееспособностью для принятия решения об отказе данного вида лечения, выводы российских судов можно понимать как подразумевающие, что подобные решения не являлись выражением их реальной воли, а были приняты под давлением Общины-заявителя.
Европейский суд согласен с тем, что подлинность отказа пациента от медицинского лечения, ввиду того что в подобных ситуациях речь идёт о здоровье, а возможно, и самой жизни пациента, вызывает законную обеспокоенность

Вы даже прочесть не сумели в очередной раз протокольный текст, не претендующий на витиеватость изложения и не испещренный сложной терминологией.
Неудавшаяся попытка съехать с неудобной темы.

Решение подростков отказываться от жизненно важной процедуры, которая дает шанс спасти ему жизнь, принимается под давлением. Учитывая, что родителей заставляют играть с детьми в игры "Не дай перелить себе кровь" - последствия таких отказов очевидны, как и то, что этот отказ сделан под давлением родителей и собрания.

Цитирую:
"Кроме того, даже если Свидетели Иеговы, позиция неприятия которых в отношении переливания крови приводилась в качестве доказательства по делу, являлись совершеннолетними гражданами, обладающими дееспособностью для принятия решения об отказе данного вида лечения, выводы российских судов можно понимать как подразумевающие, что подобные решения не являлись выражением их реальной воли, а были приняты под давлением Общины-заявителя".

При Лимфоме Беркитта чем будете размахивать перед врачами, когда они скажут, что альтернативы переливанию компонентов нет?

Краткая информация по лимфоме Брекитта:
"Лимфома Бёркитта может развиваться в любом возрасте, но наиболее распространена она у детей и молодых людей, особенно у мужчин. Нередко она развивается у больных СПИДом. В России это заболевание практически не встречается".
Пока вы дождетесь в рядах СИ "эпидемии" лимфомы, в лице хотя бы одного больного, гемотрансфузия унесет в небытие тысячи жизней ее сторонников.

Чем будете размахивать, если у СИ или их детей будут геморрагические осложнения при таких заболеваниях как: экхимоз, петехий, маточные кровотечения... ???

Экхимоз - вообще, синяк. Бывают разной этиологии и почему вы намерены синяки лечить непременно переливанием крови, считая такую тактику необходимой по жизненным показаниям, для меня загадка )).
С петехиями все еще более серьезно. Степень их угрозы для здоровья описывается страшным термином - косметический дефект. Лечится холодным компрессом, на фоне инфекции - антибиотиками, иммуностимуляторами и т.п., аллергической этиологии - антигистаминами, аутоиммунной - аскорбиновой кислотой.
В качестве общеукрепляющего средства для ослабленных больных могут назначить переливание крови и/или компонентов. Я так полагаю, что общеукрепляющие средства не из серии "по жизненным показаниям" и могут быть представлены широкой группой других препаратов.
Маточные кровотечения также имеют широкий спектр причин, лечатся, соответственно, исходя из них.

Шикарно.. Сразили меня просто глубиной проникновения в тему.

Нашлось. Есть доказанные случаи, когда переливание могло бы спасти жизнь ребенку.
Вы либо знаете и врете, либо не знаете, но уверяете, что такого не было.

Для вас найдут что угодно и убедят, написав бумагу любого содержания.
Факт, что для суда на европейском уровне у них задокументированных случаев не нашлось.

[Savonarola]

В статье о перфторане приводятся данные о противопоказаниях и побочных эффектах:

Противопоказания:

• гиперчувствительность;^[2]
• геморрагический диатез (гемофилия^[62][2], тромбоцитопения, тромбоцитопатия, гипокоагуляционная фаза ДВС-синдрома, гемодилюционная коагулопатия, гипергепаринемия и др.);^[20]
• аллергические заболевания^[62][2], коллагенозы;^[20]
• во время беременности препарат можно применять только по жизненным показаниям;^[2]
• анафилактоидная реакция при проведении биологической пробы;^[19]
• неостановленное кровотечение.^{[63][51][20][62][64]}

^{О побочных эффектах лучше прочитать в статье. Слишком большой объем. Так что использование перфторана не всегда желательно.}

[Savonarola]

А вот статья про аппаратную реинфузию. Некоторые цитаты:
"Недостатки аппаратной реинфузии

Главный недостаток Cell Saver'ов - высокая стоимость аппаратуры и расходных материалов к ней. Стоимость последних для одной процедуры реинфузии составляет порядка 120-150 американских долларов. В плане перспективы широкого внедрения метода в нашей стране, где, помимо жестокого дефицита средств, не принято принимать в расчет несиюминутные, непрямые и неочевидные расходы, эта цифра оставляет тяжелое впечатление.

Кроме того, ИАРЭ пока еще страдает рядом технических несовершенств. Невозможность сохранить плазму крови и тромбоциты приводит к потере факторов свёртываемости и нарушениям гемостаза. Вместе с плазмой теряются и иммуноглобулины - Ig G, Ig А и Ig М, альбумин и другие белки крови со всеми вытекающими последствиями.


Гемолиз может оказаться серьёзной проблемой ИАРЭ. К разрушению эритроцитов могут приводить многие факторы: а) особенности техники аспирации раневой крови (максимальным разрушающим действием на эритроциты обладает ультразвуковой аспиратор), б) слишком сильное разрежение отсоса, в) контакт эритроцитов с инородными материалами и воздухом, г) турбуленция, возникающая в трубках аспиратора и кардиотомном резервуаре, д) коагуляция, е) недостаточное отмывание эритромассы, ж) слишком интенсивная работа роликовых насосов, з) недостаток глюкозы для питания эритроцитов.

Множество различных примесей попадает в раневую кровь и поступает в кардиотомный резервуар при сборе ее хирургическим аспиратором: ткани и жидкости организма, частицы материалов из которых сделаны хирургическое белье, расходные принадлежности, инструменты и т.п. Процедура обработки крови в аппарате типа Cell Saver не может полностью гарантировать их удаление при центрифугировании и отмывании, если плотность частиц выше плотности плазмы крови. К таким примесям относятся микроагрегаты крови, микробы и клетки опухолей Обычные фильтры систем для переливания крови с порами размером 120-170 мкм их не задерживают. По этой причине рекомендуют использовать более тонкие (40 мкм) или "супертонкие" микропористые лейкоцитарные фильтры. Надо отметить, что только последние способны полностью предотвратить попадание в кровоток клеток злокачественных опухолей вместе с возвращаемой эритроцитной массой. Другое дело, что само по себе попадание в сосудистое русло опухолевых клеток отнюдь не равнозначно появлению метастазов опухоли [33]. Применение тонких фильтров значительно замедляет процесс переливания, что делает их мало приемлемыми в случае массивной одномоментной кровопотери. Кроме того, тонкие фильтры достаточно дороги. Всё вышеперечисленное даёт широкое поле деятельности разработчикам усовершенствованной аппаратуры для интраоперационной РИ.

- - - Добавлено - - -

Еще одна статья про реинфузию:

"Абсолютные противопоказания к интраоперационной реинфузии загрязнение излившейся крови:
- гноем;
- содержимым толстого кишечника;
- веществами, противопоказанными к введению в сосудистое русло (некоторые антибиотики, перекись водорода, дистиллированная вода, спирт, гемостатические препараты на основе коллагена и др).

Относительные противопоказания к интраоперационной реинфузии:
- злокачественная опухоль (Нет данных о рецидиве опухолей после реинфузии крови пациентов, оперируемых по поводу онкологического заболевания.
Показано, что отсутствует корреляция между циркуляцией опухолевых клеток и развитием метастазов. Известен успешный опыт интраоперационной реинфузии (в среднем 1,5 л) крови при хирургическом лечении рака мочевого пузыря).
Облучение в дозе 50 Гр аутологичной крови пациентов с колоректальным раком не ухудшает качество эритроцитов и позволяет избежать риска реинфузии жизнеспособных опухолевых клеток;
- примесь амниотической жидкости;
- примесь содержимого тонкого кишечника".

- - - Добавлено - - -

В статье Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность дается высокая оценка применения аппаратной реинфузии. Но рассказывается и о проблемах ее применения:
Источник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniver

Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективностьИсточник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniver

Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективностьИсточник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniver


"Преимущества реинфузии крови заключаются в следущем: аутокровь - абсолютно совместимая трансфузионная среда, готовая к немедленному использованию; нет необходимости определения групповой и индивидуальной совместимости; отсутствует риск реакций непереносимости и переноса вирусных заболеваний; эритроциты аутокрови циркулируют в сосудистом русле в 1,5-2 раза дольше донорских эритроцитов и сразу включаются в кровоток, в отличие от донорских эритроцитов, для которых характерно депонирование; использование реинфузии крови, являясь эффективным в клиническом плане, дает значительный экономический эффект.

В то же время для крови, собранной из серозных полостей, характерно полное отсутствие фибриногена на фоне высокой фибринолитической и тромбопластической активности, повышенное содержание свободного гемоглобина и ионов калия, что при реинфузии трех и более литров крови может повлиять на показатели гемостаза циркулирующей крови и на полноценность клубочковой фильтрации, особенно при нестабильной гемодинамике [Абакумов М.М. и др.]"

"В то же время применение аппаратной реинфузии крови сопряжено с рядом трудностей. Во-первых, метод требует полноценного замещения плазменных компонентов путем инфузии не только и не сколько кристаллоидных и коллоидных растворов, сколько больших объемов свежезамороженной плазмы. Во-вторых, при наличии в серозных полостях большого количества сгустков крови объем забора жидкой крови резко уменьшается, и в таких случаях глобулярный объем приходится восполнять переливанием донорской крови".

"При продолжающемся массивном кровотечении может наступить тромбирование всех стерильных магистралей аппарата Cell Saver, что требует их срочной замены. Резкое уменьшение объема возвращаемого клеточного компонента (по сравнению с объемом забранной крови) наблюдается при попытке подвергнуть реинфузии гемолизированную «старую» кровь. В таких случаях в процессе сепарации удаляются все неполноценные и фрагментированные эритроциты и возвращается не более 20-25 % клеточного компонента.

Наконец, и при аппаратной реинфузии существует проблема микробной контаминации. При ранениях полых органов брюшной полости (в меньшей степени бронхов) и при массивной кровопотере (более 3,5 л) появляются жизненные показания для реинфузии, например, у пострадавших с редкой группой крови или при отсутствии донорской крови (эритромассы). Как показал опыт НИИ СП им. И. В. Склифосовского, в таких случаях многократное отмывание контаминированной крови позволяет в 10-12 раз снизить уровень контаминации микроорганизмов в клеточном компоненте, реинфузия которого не приводит к бактериемии [Кобзева Е. Н.]. С целью профилактики гнойно-септических осложнений этим пациентам проводится антибактериальная и иммунная терапия. Источник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniver

Источник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniverИсточник: Реинфузия крови - показания, противопоказания, эффективность MedUniver

- - - Добавлено - - -

http://www.studfiles.ru/preview/534342/

Противопоказаниями к реинфузии крови является сопутствующее повреждение полых органов, длительный, более 24 часов, срок, прошедший с момента травмы и выраженный гемолиз.

- - - Добавлено - - -

Вы говорите, что о противопоказаниях к применению бескровных методов может говорить только невежественный человек. Но об этом говорят многие специалисты, которые на деле применяют эти методы. И в своих трудах они ничего не говорят о своем отношении к СИ. Они рассматривают данный вопрос с сугубо медицинской точки зрения.

Но в ваших публикациях и фильмах почему-то не говорится, о противопоказаниях, проблемах и границах применения бескровных методов. Разве это честно? Скажем, напишет СИ о том, что согласен на реинфузию, а у него будет противопоказание. И как ему быть? И как быть врачам? Ваши руководители оставили на личное усмотрение эти вопросы. Хорошо. Только они были обязаны предупредить людей о том, что методы бескровной хирургии тоже несовершенны и применимы не во всех случаях. Вы, похоже, тоже не знаете об этом, раз так бойко защищаете полный отказ от крови.

- - - Добавлено - - -

Еще одна цитата из статьи, посвященной бескровным методам. Автор - Академик РАМН Б. В. Петровский.
Научный центр хирургии РАМН, Москва, Россия. Статья называется "Ни минуты боли, ни лишней капли крови". Цитата: "Большое значение имеет разработка различных методов сбережения крови в хирургии. Это направление следует рассматривать как новую медицинскую идеологию, основной формой которой является внедрение бескровной хирургии. В идеале необходимо вообще исключить применение донорской крови на операциях без острой необходимости, оставляя её запасы, чаще всего ограниченные, для действительно критических ситуаций".

Так что, можно ли полностью обойтись без крови в медицине на данном этапе развития науки? Очевидно, что нет. Иначе бы руксовет СИ не стал бы делать послабление и объявлять применение фракций личным делом каждого.

[Бенджамен]

Вот еще кое- что о "жизненных показаниях".

Выдержка из судебного заседания за 1999 год.

Леонтьев А.Е.: Хорошо. Скажите, пожалуйста, насколько часто, вообще обоснованно такое применение крови, когда врач считает что это по жизненным показаниям, всегда ли это так?

Калнберз В.К.: Господа судьи, я хочу сказать, что с моей точки зрения, как хирурга, тут очень много субъективного и....


Прохорычева Е.И.: Понятно, однозначно, в общем, очень сложно сказать.


Калнберз В.К.: Вы знаете, сейчас мы говорили с Андреем Ивановичем Воробьевым, это ваше светило, руководитель Центра. Его ужас берет, как льют кровь в акушерстве и гинекологии, вот, скажем, переливают донорскую кровь и мы сейчас очень остро ставим, не просто профессора академии, я говорил с гинекологами, с академиком Савельевой, женщина-гинеколог у нас академик в России. И вы понимаете, ведь женский организм он привык к потере крови, и если она теряет во время родов, иногда просто нужно немножко спокойней к этому отнестись. Если перелить, то тут можно перелить физраствор, тут можно просто создать объем, если это необходимо, но ведь направо и налево пытается использоваться донорская кровь, в которой те же самые могут быть, никакой гарантии, вирусы и так далее. Поэтому сейчас, здесь очень большой субъективизм, и я считаю, что задача ученых, как-то путем вот этих конференций, симпозиумов, конгрессов эту проблему сделать достоянием всех врачей и как-то выработать более оптимальную тактику.

- - - Добавлено - - -

Интервью с доктором медицинским наук Слепушкиным, опубликованное на портале "Кредо Ру":

Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: <<Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови>>

Обратите внимание: это интервью за 2011 год.

По моему у Савонаролы и Павла 17 не осталось никаких шансов доказать обратное!

[Павел_17]

Выдержка из судебного заседания за 1999 год....По моему у Савонаролы и Павла 17 не осталось никаких шансов доказать обратное!

Ага. Почему-то, якобы, в 1999 году Воробьев полностью повторяет свои слова, сказанные лет 5-10 назад.
Он тогда возражал (да и если сами почитаете) против переливания ЦЕЛЬНОЙ крови.
Вы видели в его "интервью" намеки на плазму или эритроциты?
По Слепушкину я уже все сказал в теме про Машу. Как минимум 1 случай он уже знает. Либо и дальше пребывает в "счастливом" неведении, что оказывается умирают, если отказываются от переливания.
Хватит уже спекулировать на этой фразе. Это уже просто глупо, особенно после смерти Маши.

Авторы их портала "Кредо" не нашли ничего умного, как скопипастить старые статьи под видом новых.

[Павел_17]

Вы неизменно ведете себя невоздержанно и распущенно.

Ага. Когда Вы говорите, что я бьюсь в истерике, то Вы ведете себя (якобы) сдержано и не распущено. А когда я Вашу ложь называю ложью, Вы мне свои качества приписываете?

В чем заключается мое вранье? В том, что мне документ в сети не попался, тем более, заслуживающий доверия?

Во-первых, Вам любой документ не покажется заслуживающим доверия, если там будет информация, противоречащая Вашим взглядам. Это уже проверено на всех СИ.
Отмазка не засчитана.
Во-вторых, если бы Вы использовали фразу "пока мне не попадался", но Вы использовали "НИГДЕ ПРИ ЭТОМ НЕ ПОПАДАЛСЯ". Вот вторая фраза и есть ложь. Пару сайтов - это уже НИГДЕ? Зачем врать? Вы не особо и искали эти документы. А если бы и нашли, то ни за что на свете не привели бы его. Вам истина не нужна.

Ваша цель - переврать и извратить слова собеседника и оклеветать его.

А Ваша - оскорблять всех, кто не поддерживает Вашу ложь?

Вы слышали, что Писание обещает за такие "невинные" слабости?

Прочитайте этот отрывок самому себе, когда будете на меня наговаривать, что у меня приступы бешенства.

Любой СИ компетентнее вас в этом вопросе.

Вранье, причем БЕСПАРДОННОЕ!
Я на улицах встречал СИ и они СОВЕРШЕННО НЕКОМПЕТЕНТНЫ к этих вопросах. НИКТО из них не дал вменяемого ответа по крови. Некоторые даже не очень представляли себе состав крови, а уж ответить внятно будут ли применять альбумин или нет - вообще не понимали что это такое.

Пока вы дождетесь в рядах СИ "эпидемии" лимфомы, в лице хотя бы одного больного, гемотрансфузия унесет в небытие тысячи жизней ее сторонников.

Это был всего лишь пример, доказывающий Вашу ложь, что без переливания компонентов крови ВСЕГДА можно обойтись.

Маточные кровотечения также имеют широкий спектр причин, лечатся, соответственно, исходя из них.

Что-то Вы так сразу "сдулись". Сколько гонора было по другим вопросам, а как коснулись самого важного, при котором используют как раз компоненты крови, так сразу в кусты?

Шикарно.. Сразили меня просто глубиной проникновения в тему.

Прочитайте сначала про маточные кровотечения.
А потом прочитайте про геморрагические осложнения.



Вы путаетесь в таких элементарных вещах, как заболевание и осложнение.
Внимательности не хватило дочитать или это не хватило внимательности у тех липовых "врачей", которые Вас консультируют (судя по длительным перерывам в ответах)?
Стоит ли другие перлы комментировать? Наверное, нет.

До сих пор, пока будете меня читать по диагонали, совершенно не вникая в смысл написанного, так и будете постоянно попадать впросак и писать глупости, показывая себя полным невеждой в медицинских вопросах.

Факт, что для суда на европейском уровне у них задокументированных случаев не нашлось.

Была охота им что-то доказывать
Врачам вот только делать нечего, как по судам бегать. Они не СИ. Им жизнь людям спасать надо.

[Павел_17]

В статье о перфторане приводятся данные о противопоказаниях и побочных эффектах:

Вы еще не сказали о самом главном!
Перфторан плохо выполняет свою газообменную функцию. Врачи не стараются его использовать, потому что от него мало прока. Но если пациент СИ и он настаивает, то переливают. Вот Маше переливали перфторан, а толку-то?

Вот некоторые выдержки из общения врачей:

Перфторан хорошо связывает и переносит кислород, но очень плохо его отдаёт. Кроме того перфторан практически не выводится из организма, накапливается в ретикулоэндотелиальной системе...

Я уже пять лет, как не работаю с перфтораном...

Перфторкарбоны ни в коем случае не могут служить заменителями транспорта кислорода при массивных кровопотерях. У них просто недостаточно кислородной емкости для удовлетворения базисных потребностей в кислороде.

Период полужизни флуорокарбонов не превышает 24 часа. После этого,флуорокарбоны поглощаются ретикулоэндотелиальной системой и живут там очень долго.
Президент американской компании-производителя флуорокарбонового переносчика кислорода,разрешенного в 80 годах FDA, ввел себе во время пресс-конференции 20 миллилитров рекламируемого продукта в качестве подтверждения его безопасности. А через год умер от химического пневмонита, вызванного перфлуорокарбонами.

Но об этом вибр не говорит в своих рекламных роликах и брошюрах.
Он вообще не говорит об отрицательных свойствах перфторана. Почему?
Тут вопрос чисто коммерческий. Во слова тех же врачей:

Насчет кислородтранспорных свойств перфторокарбонов, изучаемых с помощью идиотской батарей тестов, утвержденных заслуженными деятелями, то совершенно серьезно эти тесты никакого отношения к кислородтранспортной системе не имеют.
И никоим образом не отражают доставку и потребление кислорода тканями.
Никто в мире, кроме интернационального синдиката Свидетелей Иеговы перфторокарбоновыми эмульсиями больше всерьез не интересуется.
А перфтораном вообще никто на западе никогда не интересовался.
Кроме как занимательного факта существования страны, где используется препарат, оказывающий больше серьезных побочных эффектов, чем реальной пользы.

Рабочий форум сайта CRITICAL - Эффективность перфторана

[Павел_17]

Отсутствие времени. Нужно было срочно куда-то идти. Кроме того у меня сломался компьютер и я вынужден писать с компьютера родственника, когда его нет дома.
А сейчас пишу с работы.

Сочувствую. А что с компьютером? Привозите - починю.

Подобные глупости не комментирую.

Какая нелепая отмазка. А что именно Вам показалось глупым?
Помнится, Вы не верили, что в молоке матери в первые недели содержатся лейкоциты. Дескать жестокая соляная кислота в желудке должна была их убить наповал. Оказалось, что Вы глупо опровергали и спорили против научных фактов, но это не казалось Вам глупым. А мои цитаты, доказывающие наличие лейкоцитов - глупы? Ню-ню. Вот тебе и "любители истины".

Конечно внимательно. У Вас там ключевое " если врач в данной ситуации считает переливание необходимым".

А кто же должен еще принимать решение? Дворник? Уборщица или мед. сестра?
Конечно врач!

Так вот, а знает ли например, врач о той же методе для реанимации СИ, описанной в кн. Зильбера?

Учитывая, что сейчас уже более 25 лет цельную кровь не переливают, то знают.
Опять-таки, мы рассматриваем экстренные случаи, а не мелкие порезы пальца.

Одним словом, он в курсе, что есть АЛЬТЕРНАТИВА переливанию основных компонентов крови?

А что Вы ему можете предложить вместо эритроцитарной массы? Дорогущий и неэффективный перфторан?
И причем тут основные компоненты крови и неосновные? Как можно назвать концентрат транспортного белка из плазмы неосновным, а плазму (где он содержится в сильноразбавленном виде) основным?
Вы в Библии где-то прочитали, что плазму никак нельзя, а альбумин можно? Нет.
Вам это внушили, под видом истины.

Ибо некоторые врачи по традиции, привычке или некомпетентности своей продолжают считать переливание крови единственным вариантом для спасения.

Кровь уже более 25 лет не переливают, посему никак не могут считать это единственным вариантом спасения жизни. А вот при массивной кровопотери - да. При обширных ожогах - да.
Пока нет альтернатив. И смерть Маши очень показательна.

Кстати, тот же Воробьев в рамках какого-то судебного дела связанном с СИ отписал чем в экстренном случае можно заменить основные компоненты крови. Я Вам ссылку в личку скинул для ознакомления с сим документом.

А Вы находили этот документ где-нибудь еще, кроме личного блога СИ?
Если найдете - покажите где. Такие документы не должны существовать в единственном экземпляре, Вы согласны?

Жаль что здесь эту ссылку дать нельзя, сразу оштрафуете.

Правильно. Зачем копипастить непроверенную информацию из предвзятых источников?
Может он сам это все придумал и нарисовал в фотошопе...

Из какого контекста, Вы его разве привели?

А приведу, тогда что? Сколько можно уже приводить полные версии?

Пока не приведете на Вас грех безосновательного осуждения.

А когда приведу, то какой грех Вы повесите на себя? Неверия? Любовь ко лжи?

Ваши аргументы про то, что Зильбер и все остальные специалисты выступают ЗА ПЕРЕЛИВАНИЕ ОСНОВНЫХ КОМПОНЕНТОВ звучат глуповато.

Разумеется. Зильбер не выступает "за", он лишь говорит, что есть ряд случаев, когда без этого никак.
А вот Воробьев ВСЕГДА был "за" и постоянно работает в этом направлении.

Ибо даже из той же книги Зильбера видно, что эти врачи по прежнему практикуют это переливание, несмотря на его минусы.

Какие нелепые обвинения в мой адрес. По-прежнему что практикуют? Переливание крови, которое запрещено приказом вот уже 25 лет? Что за обрывки мысли, тем более в обвинительном тоне?
Формулируйте свои мысли четче.

Иной вопрос меня интересует: есть ли альтернатива тому переливанию?

Тому - это какому? Воробьев может говорить про перфторан, но если пациент СИ, то на нем можно экспериментировать. Выживет - хорошо, а не выживет - сам настаивал.
С обычными людьми этот номер не пройдет. Врачи переливают эффективное средство и годами проверенное, а не "непоймичто".

И она есть судя по кн. того же Зильбера!

Смотря при каких обстоятельствах. Вы же читали, что врачи собирают консилиумы, где решают такие вопросы. Один пациент прекрасно пойдет на выздоровление, если ему перельют физ. раствор, а другие 30 сыграют "в жмуриков". И что? Надо смотреть на первый случай и закрывать глаза на другие?

Следовательно, все Ваши упреки о милосердии не состоятельны.

Ваши упреки не состоятельны. Врачи всегда подходят индивидуально.
И тот Зильбер, и тот же Воробьев об этом постоянно говорят. Только вибр себе клепает статейки, будто бы ВСЕГДА можно обойтись без переливания компонентов крови.

[Павел_17]

Экхимоз - вообще, синяк.

Синяки разные бывают и осложнения тоже бывают разные.

Но Вам удобнее не думать о осложнениях...

[Chili Pepper]

В статье о перфторане приводятся данные о противопоказаниях и побочных эффектах:

Противопоказания:

• гиперчувствительность;^[2]
• геморрагический диатез (гемофилия^[62][2], тромбоцитопения, тромбоцитопатия, гипокоагуляционная фаза ДВС-синдрома, гемодилюционная коагулопатия, гипергепаринемия и др.);^[20]
• аллергические заболевания^[62][2], коллагенозы;^[20]
• во время беременности препарат можно применять только по жизненным показаниям;^[2]
• анафилактоидная реакция при проведении биологической пробы;^[19]
• неостановленное кровотечение.^{[63][51][20][62][64]}

Противопоказания могут быть у отдельных методов. Но методов этих целый комплекс, потому, если вам не подходит по каким-то причинам один ("Перфторан", к примеру), то воспользуйтесь другим - Cell Saver'ом.

Вы же, ко всему, цитируете текст, даже не понимая о чем он.
Например, в противопоказаниях обозначено: "гипокоагуляционная фаза ДВС-синдрома".
Но... Препарат "Перфторан" применяется для увеличения кислородопереносящей функции крови, то есть компенсации недостатка эритроцитов. Вы полагаете, что в таком случае, коли "Перфторан" противопоказан, то жизненно необходимо переливать эритроциты? И получите летальный исход прямо на хирургическом столе или больничной койке. Потому что не "Перфторан" и не эритроциты лить нужно, а лечить ДВС, который при переливании эритромассы приведет к необратимому свертыванию крови.
Аллергические реакции купируются антигистаминами, когда риск смерти превышает риск аллергической реакции.
Неостановленное кровотечение.. Переливание крови при неостановленном кровотечении приведет к массивной трансфузии и соответственно к синдрому гомологичной крови - опять летальный исход на операционном столе.
Кровотечение в любом случае необходимо остановить.

О побочных эффектах лучше прочитать в статье. Слишком большой объем. Так что использование перфторана не всегда желательно.

Это мне особенно понравилось. Вы сами читали?
Побочные эффекты. Негативные:
"Побочные эффекты перфторана проявляются только при его внутривенном введении[44]. Возможны аллергические реакции (крапивница, кожный зуд, покраснениекожных покровов), учащение пульса, снижение АД, повышение температуры, головная боль, боли за грудиной и в поясничной области, затруднение дыхания,анафилактоидные реакции (1,9 %)"

Это все, собственно!
Нежелательно ли при наличии данных побочных трансфузировать "Перфторан"?
Ничего подобного. Побочные есть у любого препарата. Что предпринимается?

"В целях предотвращения возможных реакций непереносимости препарата рекомендовано проведение десенсибилизирующей премедикации".

О прочих побочных там же ниже. Вы же этого даже не видели и не поняли ничего:
"В 1984-1994 гг. перфторан прошёл три фазы клинических исследований с участием 964 пациентов, после чего был допущен к использованию в России. В начале исследований, в 1984-1985 гг., у 10,7 % больных введение перфторана сопровождалось различными реакциями болями в поясничной области, гиперемией лица, кожных покровов, одышкой и снижением АД. Препарат дорабатывался, и к концу исследований, в период 1992-1994 гг., в течение которого его получили 298 больных, описанные выше побочные эффекты не наблюдались (имел место лишь один случай осложнения у пациента с недиагностированным абсцессом). Суммарная частота побочных эффектов за весь период исследований, с 1984 по 1994 гг., составила около 8 %. В течение 3-5 лет были прослежены 389 больных: каких-либо нарушений функций органов и систем, связанных с инфузией перфторана, обнаружено не было.[70][4]Согласно разработчикам перфторана (Маевский, Иваницкий, Исламов и соавт., 2006 г.), вероятность побочных эффектов его использования составляет около 4 %; причём, по их оценке, эти эффекты часто возникают из-за нарушений условий хранения препарата"

Проблема в целом вызвана нарушением правил хранения препарата!

"Согласно д.м.н. В. П. Сухорукову и соавт. (2009 г.), при строгом соблюдении правил хранения, размораживания, трансфузии перфторана, учёте показаний и противопоказаний к его применению, побочные реакции наблюдаются довольно редко (1,5-2 %) и легко купируются. Сухоруков и соавт. считают, что у каждого лечебного средства имеются положительные и отрицательные свойства; при этом у перфторана, по их оценке, перевес положительных свойств абсолютен."


Далее любопытнее.. ЕЩЕ О ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТАХ, ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩЕ:
"По мере выведения ПФОС из организма на месте перфторуглеродных гpанулём происходит полная регенерацияпаренхиматозных элементов без развития остаточного склероза (фиброза)"

"Для определения безопасности перфторана протокол I и II фаз клинических исследований предусматривал катамнестическое наблюдение и обследование больных с объёмом введения препарата в диапазоне от 6 до 26 мл/кг. Пациенты обследовались через 3, 6 и 9 месяцев после проведения лечения. Наблюдение включало: клиническое обследование; контроль основных биохимических параметров; печёночные пробы; исследование функций почек, дыхательной и сердечно-сосудистой систем, психо-эмоционального состояния и уровня работоспособности. Отклонения или отрицательные последствия воздействия перфторана не выявлены ни у одного пациента".

"После инфузии перфторана часть молекул ПФОС начинает осуществлять долговременное «побочное» действие, которое заключается в том, что эти молекулырастворяются в липидных фазах организма и задерживаются там (в мембранах эритроцитов, тромбоцитов, клеток эндотелия) на время, превосходящее период выведения перфторана из кровотока. Через неделю препарат в кровотоке не определяется, однако через 3 месяца от его введения фиксировались продолжающиеся лечебные эффекты: противоишемическое действие, сниженная прокоагулянтная активность крови, повышенная активность антитромбина III.

В клинике Днепропетровской государственной медицинской академии было проведено исследование влияния локальной (тяжёлая черепно-мозговая травма), общей (постреанимационная энцефалопатия) и циркуляторной (острый инфаркт миокарда) ишемии головного мозга на качество жизни больных в отдалённом времени при применении перфторана в острый период критических состояний. Под «качеством жизни» понималась способность индивидуума функционировать в обществесоответственно своему положению и получать удовлетворение от жизни. Больные были разделены на две группы по наличию (n=35) и отсутствию (n=42) в комплексе интенсивной терапии перфторана. Оценку качества жизни проводили через 3-8 лет после перенесённого критического состояния. Исследование показало (2002 г.), что применение перфторана способствовало большей сохранности мозга, сбалансированности нейрогуморальной регуляции и, как следствие, в отдалённом периоде стабильности нервно-психических процессов. У больных, получавших препарат, частота и выраженность остаточной очаговой неврологической симптоматики были меньше, чем в контрольной группе. Д.м.н. Л. В. Усенко и соавт. пришли в выводу, что включение перфторана в комплекс интенсивной терапии в первые 6-8 часов критического состояния, благодаря сокращению продолжительности и уменьшению глубины комы, отражается на качестве жизни в отдалённом периоде, позволяет больным возвратиться к прежнему или близкому к прежнему образу жизни в обществе, не утратить смысл жизни, быть полезными своим семьям, окружающим."

При политравме применение "Перфторана" сокращает коматозное состояние на двое суток и снижает инвалидизацию. При коррекции приобретенных пороков сердца медики избежали ишемических нарушений миокарда в послеоперационном периоде. Лечение язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки - сокращение сроков эпителизации. Тяжелые формы гепатита В - снижение вероятности появления острой печеночной недостаточности в 6 раз, сокращение продолжительности интоксикации - почти в полтора раза. И т.д. и т.д. Это все в сравнении с гемотрансфузионной методикой. Думаю, что любопытный дочитает статью сам и заликует от столь впечатляющего эффекта, там есть еще мощные пули и гранаты в адрес гемотрансфузии.
Но консервативным и недалеким людям это не нужно, он выискивают в лупой в руках недостатки в прорывных и революционных методах.

[Chili Pepper]

А вот статья про аппаратную реинфузию. Некоторые цитаты:
"Недостатки аппаратной реинфузии

А это вы к чему привели?
Все знают, что трактора и комбайны на поле ломаются и часто от неквалифицированного обслуживания. Так давайте вернемся к старой, доброй сохе! Нет, даже не к сохе - она тоже может сломаться. А к палке-копалке, которых неизмеримый запас и сломавшуюся всегда можно заменить на новую. Долой компьютеры - возвращаемся к абаку и счету на пальцах.
У нас в больницах полно современной аппаратуры, купленной на деньги налогоплательщиков. Так вот, эта аппаратура не используется по той банальной причине, что медики не умеют ею пользоваться! :-( А пациенты не получают квалифицированной помощи за деньги, которые вынули на ветер из их кармана и они же в дураках остаются - зачем медикам такие сложности, если можно лечить по старинке и потихоньку списывать больных на кладбище... при наличии всего необходимого для качественного лечения? Ведь для этого учиться же нужно! А необходимость учиться - это серьезный недостаток медицины, нежелательный побочный эффект, которого стоит избегать. Все штампы в духе вашего мышления.

"Абсолютные противопоказания к интраоперационной реинфузии загрязнение излившейся крови:
- гноем;
- содержимым толстого кишечника;
- веществами, противопоказанными к введению в сосудистое русло (некоторые антибиотики, перекись водорода, дистиллированная вода, спирт, гемостатические препараты на основе коллагена и др).

Ну с кишечными массами все понятно.
А гной и лекарственные препараты в крови оказываются по вине самих медиков, действия которых и приводят к появлению абсолютных противопоказаний..
Далее и комментировать не буду. Учитесь читать и понимать.

- - - Добавлено - - -

Что-то Вы так сразу "сдулись". Сколько гонора было по другим вопросам, а как коснулись самого важного, при котором используют как раз компоненты крови, так сразу в кусты?


Прочитайте сначала про маточные кровотечения.
А потом прочитайте про геморрагические осложнения.

О чем говорить с человеком, который не видит разницу и ставит знак равенства между маточным кровотечением и геморрагически осложнением?
А о чем можно говорить с "профи", который путает синяки с причинами их появления?
Да вообще.. читать не умеет и способен переврать любой текст, и самый для него невыгодный, в поисках там подтверждения своим заблуждениям любыми, пусть даже выставляющими его на смех, путями.

[Павел_17]

О чем говорить с человеком, который не видит разницу и ставит знак равенства между маточным кровотечением и геморрагически осложнением?

Вы уже поняли разницу между маточным кровотечением и геморрагическим осложнением после маточного кровотечения? Вы сели в лужу и так неумело пытаетесь выкрутиться?
Сбегайте на предыдущую страницу и посмотрите как Вы накосячили там.

А о чем можно говорить с "профи", который путает синяки с причинами их появления?

А мы разве о причинах говорили, а не о осложнениях ПОСЛЕ?
Вы опять меня по диагонали прочитали и скорее отвечать бросились, еще больше усугубляя свою неграмотность?

Да вообще.. читать не умеет и способен переврать любой текст, и самый для него невыгодный, в поисках там подтверждения своим заблуждениям любыми, пусть даже выставляющими его на смех, путями.

Какая сильная самокритика.
Идите уже - читайте про осложнения и не путайте больше. Грамотей Вы наш )))))

[Павел_17]

...вероятность побочных эффектов его использования составляет около 4 %; причём, по их оценке, эти эффекты часто возникают из-за нарушений условий хранения препарата"

Это из недостоверной рекламы, а что из практики?
<<ПЕРФТОРАН>> - Большой всероссийский обман. - Форум - Инициативная группа Donors.kz
1. В отчетах умышленно скрыты случаи тяжелых реакций пациен тов на внутривенное введение "перфторана";
2. В отчетах представлены все применения "фторэма" и "перфузоля" начиная с 1982 года, как случаи клинического изучения пер фторана в сроки, разрешенные Фармкомитетом МЗ СССР;
3. В отчетах скрыты факты применения в клинике препаратов "фторэм", "перфузоль", а также "проксанол";
4. В отчетах значительно завышено число пациентов, которым проводили кардиоплегию при операциях на сердце и занижено количество умерших больных в отделении хирургии приобретенных пороков сердца.

Это все в сравнении с гемотрансфузионной методикой. Думаю, что любопытный дочитает статью сам и заликует от столь впечатляющего эффекта

Да уж, эффект просто ошеломляющий! В то время, как врачи спасают жизнь людям компонентами крови, СИ пиарят опасный, дорогостоящий препарат, который имеет массу осложнений, рак и за его историей огромное количество человеческих жертв.
К слову сказать, перфторан перестали производить в 2015 году по понятным причинам.