Как правильно переводится Деяния 20:28

[kolom]

Логика СИ:
Отец- Бог
Сын- Бог
Дух Святой -Бог
Это три Бога,а в библии написано Бог Один.
Итак-вычеркиваем все то , что написано о Божестве Иисуса...ну и Духа Святого.
Ну и как в рекламе: "Додаємо 32 грамів мого порошку і отримаємо"
Так и у них-пару доктрин о помазаниках+ пару пророчеств=вуаля-истинная вера

[AlesisAndros]

Цитата от Ин.20:28:

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

1. Что стоит за словами Фомы учитывая тот факт, что на страницах Греческих Писаний Иисус не называл Себя Богом?

Противовес: For an Answer: Christian Apologetics John 20:28

[Валентин75]

Противовес: For an Answer: Christian Apologetics John 20:28

The Trinity - John 20:28

[AlesisAndros]

The Trinity - John 20:28

Слабая аргументация, по 2-ум причинам:

1. Все-таки Богом в Новом Завете чаще всего назван истинный Бог.
2. Обращение Фомы содержало в себе 2 определенных артикля, что подчеркивает а)буквальность сказанного, б)что в обоих словах фразы имеется в виду одинаковый смысл.
3. Хотя в Риме Господь и Бог может употребляться в иных значениях, у Фомы был иудейский менталитет. В Ветхом Завете выражения "мой Бог" и "Мой Бог и мой Господь" (нечто похожее) употреблялись в отношении Всевышнего.

[Валентин75]

Слабая аргументация, по 2-ум причинам:

1. Все-таки Богом в Новом Завете чаще всего назван истинный Бог.
2. Обращение Фомы содержало в себе 2 определенных артикля, что подчеркивает а)буквальность сказанного, б)что в обоих словах фразы имеется в виду одинаковый смысл.
3. Хотя в Риме Господь и Бог может употребляться в иных значениях, у Фомы был иудейский менталитет. В Ветхом Завете выражения "мой Бог" и "Мой Бог и мой Господь" (нечто похожее) употреблялись в отношении Всевышнего.

Даже если допустить, что Фома сказал фразу "Господь мой и Бог мой" в отношении Иисуса, это еще ничего не доказывает. Я это утверждаю на основании Пс.44. , в котором израильский царь назван "Боже", как тот кто сидел на престоле Господнем (1Пар.29:23)
Фома произнеся эту фразу, мог показать свое признание Иисуса - Мессией - Царем.

[AlesisAndros]

израильский царь назван "Боже", как тот кто сидел на престоле Господнем (1Пар.29:23)
Фома произнеся эту фразу, мог показать свое признание Иисуса - Мессией - Царем.

Только вот в Псалмах поэзия, а в Ин. 20 - прямая речь.

[Валентин75]

Только вот в Псалмах поэзия, а в Ин. 20 - прямая речь.

На приведенном Псалме автор послания Евреям строит доктрину, станете ли вы утверждать что его доводы шаткие?

[анна13]

[QUOTE=kolom;2803052]
Наглости хватает приравнять Рассела к апостолам)
Давайте верить в Писание...


**
Матф.6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
**
Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
**
Матф.13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
**
Лук.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

**
Зачем вы пудрите мозг людям?
Осия 13:1-16 " Из руки Шео́ла я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз."

Шеол, в иудаистической мифологии царство мёртвых, загробный, «нижний», QUOTE]
Как бесмертная астральная душа может плакать искоежетать зубами? А если в теле то как будут грешники скрежетать у которых НЕТ зубов, как бы старые беззубые уже? Не кажется ли это абсурдом? А вот В Деянии 7:51-58 фарисеи ПРИ ЖИЗНИ скрежетали, когда огненая весть степана пожирала их. Так Вот в ДЕНЬ ИЕГОВЫ, котрый будет ка печь огненная, люди увидят что их уничтажают огнем и серое еще не так за СКРЕЖЕЩАТ И ЗАПЛАЧАТ, желея, что СИ не слушали но будет поздно. Вы Иудейские талмуды читайте побольше, они и Иисуса продолжают ждать, прибегли к софистике, и разложили пророчества о Христе так что Иисус- это лже Христос. Поэтому будьте последовательны, если принимаете их взгляд о "ЗАГРОБНОМ" иудеев отступников, то и примите их взгляд на ХРИСТА- и вместе с ними продолжайте ждать Христа в Иерусалим.

[jwserge]

Как бесмертная астральная душа может плакать искоежетать зубами? А если в теле то как будут грешники скрежетать у которых НЕТ зубов, .

А ты слепая? спроси у тех инвалидов, у которых ноги пообрывало, а они чувствуют нестерпимую боль в отсутствующих ногах!

Болят ноги, которых нет!

Не переживайте, даже если тела не будет, Бог же всемогущий! Он вас обеспечит и болью и скрежетом Сам же обещает: МНЕ ОТМЩЕНИЕ, Я ВОЗДАМ! гы-гы...

[Антидепрессант]

По подстрочнику Винокурова:
Деяния 20:28
"Удерживайте себя и все стадо, в котором вас Дух Святой положил блюстителей, пасти церковь Бога , которую он приобрел через кровь собственную"
ПНМ
Деяния 20:28
"28 Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына."
где правда?
хотелось бы выслушать людей которые с предоставлением фактов могут сказать, что в оригинале там есть слово "сын"

По мнению ведущего в настоящее время библеиста и текстолога Барта Эрмана, это место изначально читалось: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." А под Господом ранние христиане понимали именно Христа. Однако переписчики не раз меняли это место, после слова "Господа" добавляли "и Бога", а другие - исключали "Господа" и оставляли "Бога", среди рукописей есть все варианты. Известный библеист 19 века Тишендорф, который благодаря материальной поддержке русского царя смог предпринимать различные поиски древних текстов Писаний (его заслуга в публиковании Александрийского и Синайского кодексов), в своем издании приводит Деян. 20:28 именно в том варианте, за который стоит Эрман (лучший ученик и продолжатель Брюса Мецгера). Интересующий стих из издания Тишендорфа я привожу в прикреплении:

[анна13]

По мнению ведущего в настоящее время библеиста и текстолога Барта Эрмана, это место изначально читалось: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." А под Господом ранние христиане понимали именно Христа. Однако переписчики не раз меняли это место, после слова "Господа" добавляли "и Бога", а другие - исключали "Господа" и оставляли "Бога", среди рукописей есть все варианты. Известный библеист 19 века Тишендорф, который благодаря материальной поддержке русского царя смог предпринимать различные поиски древних текстов Писаний (его заслуга в публиковании Александрийского и Синайского кодексов), в своем издании приводит Деян. 20:28 именно в том варианте, за который стоит Эрман (лучший ученик и продолжатель Брюса Мецгера). Интересующий стих из издания Тишендорфа я привожу в прикреплении:

так и слово Бог или теос ничего не меняют. Бог приобрел себе кровью точнее СОБСТВЕНОГО а НЕ СВОЕЙ, самое приемлимое объяснение , что это субстантивированное прилагательное, то есть прилагательное, играющее роль существительного.

[Антидепрессант]

так и слово Бог или теос ничего не меняют. Бог приобрел себе кровью точнее СОБСТВЕНОГО а НЕ СВОЕЙ, самое приемлимое объяснение , что это субстантивированное прилагательное, то есть прилагательное, играющее роль существительного.

αἵματος τοῦ ἰδίου или τοῦ ἰδίου αἵματος (в разных рукописях слова поставлены по-разному) - здесь слово ἰδίου означает принадлежность, т.е. речь идет о крови, которую можно назвать или собственной или своей. Если считать, что перед этим речь шла о том, что епископы должны пасти Церковь Бога, которую приобрел через кровь собственную, то она здесь должна пониматься как кровь Того, кто назван "богом". Иисус Христос действительно мог именоваться "богом" среди ранних христиан в том смысле, как царь в Пс. 44, сидящий на престоле Господнем (1Пар. 29:23), или как Моисей в Исх. 7:1 и в Исх. 4:16.
Но скорей всего в самом начале было сказано не о Церкви Бога, а о Церкви Господа (кюрио). В дальнейшем переписчики добавили "и Бога", получилось что епископам поручалось "пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел собственной кровью", а некоторые из последующих переписчиков, видимо, пропустили слово "Господа", и оставили только "Бога", получилось - "пасти Церковь Бога...".

В этом стихе наблюдается разночтение не только в греческих рукописях но и в других, например в сирийских. В более авторитетных из них, епископам поручается пасти "Церковь Христа", вот это место по рукописи и в издании Вавилонской миссии 1893 г (с. 126 НЗ):

[Валентин75]

"28 Take heed therefore to yourselves and to all the flock over which the Holy Spirit has appointed you overseers, to feed the church of Christ which he has purchased with his blood"(Деян.20:28; пер. с Пешитты, Джордж Ламса) Lamsa Translation - Acts Chapter 20
перевод: "... пасти Церковь Христа, которую он приобрел его кровью".

[kolom]

[QUOTE=анна13;2915185]

Наглости хватает приравнять Рассела к апостолам)
Давайте верить в Писание...


**
Матф.6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
**
Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
**
Матф.13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
**
Лук.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

**
Зачем вы пудрите мозг людям?
Осия 13:1-16 " Из руки Шео́ла я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз."

Шеол, в иудаистической мифологии царство мёртвых, загробный, «нижний», QUOTE]
Как бесмертная астральная душа может плакать искоежетать зубами? А если в теле то как будут грешники скрежетать у которых НЕТ зубов, как бы старые беззубые уже? Не кажется ли это абсурдом? А вот В Деянии 7:51-58 фарисеи ПРИ ЖИЗНИ скрежетали, когда огненая весть степана пожирала их. Так Вот в ДЕНЬ ИЕГОВЫ, котрый будет ка печь огненная, люди увидят что их уничтажают огнем и серое еще не так за СКРЕЖЕЩАТ И ЗАПЛАЧАТ, желея, что СИ не слушали но будет поздно. Вы Иудейские талмуды читайте побольше, они и Иисуса продолжают ждать, прибегли к софистике, и разложили пророчества о Христе так что Иисус- это лже Христос. Поэтому будьте последовательны, если принимаете их взгляд о "ЗАГРОБНОМ" иудеев отступников, то и примите их взгляд на ХРИСТА- и вместе с ними продолжайте ждать Христа в Иерусалим.

Все на кучу...ничего не понятно...причем тут иудеи...

Цитата из Библии:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Кого вы проповедуете?
или вам наплевать на слова апостола?

Цитата из Библии:

31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Цитата из Библии:

7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, 8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, 9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

Цитата из Библии:

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

Я понимаю, что в башне написано совсем противоположное,но....

кого нужно ходить и проповедовать?

Цитата из Библии:

2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых; 3 и наложили на них руки и отдали [их] под стражу до утра; ибо уже был вечер.

или вам повылазило?

Цитата из Библии:

5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа. 6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.

Цитата из Библии:

20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.

Цитата из Библии:

38. Деян.9:27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса

Цитата из Библии:

. Деян.9:28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.

Цитата из Библии:

Деян.19:10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители
Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.

Цитата из Библии:

Деян.19:13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских
заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя
Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел
проповедует.

А вы ходите проповедуете Имя Бога,хотя сами не знаете как оно точно произносилось....

[анна13]

The Trinity - John 20:28

я по английски не читаю не могли бы перевести противопостовление на русский?