Как правильно переводится Деяния 20:28

[kolom]

По подстрочнику Винокурова:
Деяния 20:28
"Удерживайте себя и все стадо, в котором вас Дух Святой положил блюстителей, пасти церковь Бога , которую он приобрел через кровь собственную"
ПНМ
Деяния 20:28
"28 Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына."
где правда?
хотелось бы выслушать людей которые с предоставлением фактов могут сказать, что в оригинале там есть слово "сын"

[Греколог]

По подстрочнику Винокурова:
Деяния 20:28
"Удерживайте себя и все стадо, в котором вас Дух Святой положил блюстителей, пасти церковь Бога , которую он приобрел через кровь собственную"
ПНМ
Деяния 20:28
"28 Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына."
где правда?
хотелось бы выслушать людей которые с предоставлением фактов могут сказать, что в оригинале там есть слово "сын"

в оригинале нет слова сын поэтому сын заключен в кавычки... там просто "Бог приобрел кровью СОБСТВЕННОГО" на греческом этого достаточно, что бы понять, что СОБСТВЕННОГО "сына" , а КРОВЬ БОГА звучало как минимум кощунственно....

[kolom]

Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына.
http://www.***************/u/bible/ac/chapter_020.htm
где там скобки?забыли поставить?
плавный переход?

[Греколог]

Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое он приобрёл кровью своего Сына.
http://www.***************/u/bible/ac/chapter_020.htm
где там скобки?забыли поставить?
плавный переход?

Эталоном является Английский ПНМ а не русский...там стоят скобки

[Павел_17]

А что с русским такие напряги? Почему бы и в русском переводе скобки не поставить?
И это лучший перевод???

[Греколог]

А что с русским такие напряги? Почему бы и в русском переводе скобки не поставить?
И это лучший перевод???

нужно спросить у русских переводчиков, переводя с английского- почему они пропустили скобки? Русский ПНМ не самый лучший, есть нюансы....

[Андрей Л.]

где правда?

По факту: а чья кровь была пролита? Не Сына ли?

Если же по грамматике, то равновозможны оба перевода.

Слово "иди'у" одинаково пишется применительно и к среднему роду (в данном случае: "ту э'матос" - "кровь"), и к мужскому (гипотетически возможный "ихио'с" - "сын"). Поэтому точно сказать, какой род выражает здесь "иди'у" - крайне проблематично.

50/50.

ЗЫ. Вариант "собственного Сына" поддерживает, к примеру, перевод Кузнецовой "Радостная Весть", а её сложно заподозрить в симпатиях к унитаризму...

[Андрей Л.]

нужно спросить у русских переводчиков из Английского почему они пропустили скобки

Греколог, а, ведь, отсутствие выделений слов, добавленных по смыслу - серьёзный огрех русского (да и украинского) ПНМ... Объективности ради.

[Андрей Л.]

И это лучший перевод???

Не лучший.
Но, ИМХО, английский ПНМ последней редакции (1984 года) очень даже хорош.

[Греколог]

По факту: а чья кровь была пролита? Не Сына ли?

Если же по грамматике, то равновозможны оба перевода.

Слово "иди'у" одинаково пишется применительно и к среднему роду (в данном случае: "ту э'матос" - "кровь"), и к мужскому (гипотетически возможный "ихио'с" - "сын"). Поэтому точно сказать, какой род выражает здесь "иди'у" - крайне проблематично.

50/50.

ЗЫ. Вариант "собственного Сына" поддерживает, к примеру, перевод Кузнецовой "Радостная Весть", а её сложно заподозрить в симпатиях к унитаризму...

Согласен.. Перевод Кузнецовой мне из русских , нравится больше всех, точный перевод , хотя намеренно оставлены , НЕКОТОРЫЕ следы тринитаризма...

[kolom]

вы что вообще умолишенные?
ВиБР думать запрещает?
еще мелочный вопрос-почему "своего сына" а не "собственного сына"?

[Греколог]

Греколог, а, ведь, отсутствие выделений слов, добавленных по смыслу - серьёзный огрех русского (да и украинского) ПНМ... Объективности ради.

Может вы правы, я тоже за скопки, видимо в переводческом отделе , как то объясняют этот момент... Но мне английский (ПНМ), 1984 г. очень по душе...

[Андрей Л.]

вы что вообще умолишенные?

Выбирайте слова, дорогой собеседник. Последнее предупреждение Вам перед игнором.

ВиБР думать запрещает?

Если это было адресовано и ко мне, то я - не СИ. Более того, спросите того же Греколога, как я с ними здесь "согласен"

почему "своего сына" а не "собственного сына"?

Может, для начала, объясните разницу? (Или это - последняя придирка?)

[Греколог]

вы что вообще умолишенные?
ВиБР думать запрещает?
еще мелочный вопрос-почему "своего сына" а не "собственного сына"?

к греческому слово "свой" единственное приемлемое определение в данном случае - субстантивированное прилагательное. То есть прилагательное, играющее роль существительного. В нашем спорном же отрывке определение этого слова зависит от понимания. Если относить его к крови, то это просто прилагательное. Или там притяжательное местоимение, как хотите. Но если понимать его как говорящее об Иисусе, то это субстантивированное прилагательное.

Впрочем, мы обсуждаем тут лингвистику, а не б-гословие. А с точки зрения лингвистики здесь к свидетелям не подкопаешься. Бог есть Дух , у НЕГО НЕТ КРОВИ...

[kolom]

это последняя придирка...просто немного выхожу из себя))
у меня в доме дедок живет,в кришну верит(своеобразно):
Аллах,Иисус это посланники инопланетян вобщем...
тыкает мне в Мар. 9-3 и говорит:
-смотри Иисус прилетел в белом скафандре, а свой корабль он прикрыл облаком...
так вот и здесь когда читаешь ПНМ и оригинал,не только в Деян. 20-28 начинаешь нервничать.Я понимаю что СИ учат держаться красиво,быть приветливыми и так далее.
и когда тринитарии кидаются на них и пытаются им что-то доказать, СИ лишний раз убеждаются ,что все другие религии,та и весь мир в целом дети дьявола.
Иногда православные люди поступают как Петр в Иоан.18:10 за неимением опыта в вербовке людей и за непосещение занятий "теократического служения" в отличие СИ.
Слава ихнему терпению.Просто ихнее терпение и любезность больше смахивает на "американскую улыбку"(это мое субьективное мнение)