Как правильно переводится Деяния 20:28

[nonconformist]

согласен фейсем по тейболу получили бы вы сразу за троицу.

Здесь не тема про Троицу! Так что перестань флудить по хорошему, если не хочешь штрафную.

...у еврейских рыбаков....

Не знаком с еврейскими рыбаками.

Но не забывайте, что Бог вдохновлял Писание Иоанна, значит есть какая то закономерность не так ли? Бог ведь знает грамматику или нет?

ПлакалЬ.
А не объяснишь мне, для коего лешего Богу нужна грамматика человеческого языка? Он что литератор?

[Illidan]

Но не забывайте, что Бог вдохновлял Писание Иоанна, значит есть какая то закономерность не так ли? Бог ведь знает грамматику или нет?

Вдохновлять и диктовать не одно и то же.
Достоверно ведомо, что Бог участвовал в диктовке только Торы и некоторых пророчеств. Всё остальное написано с Его ведома, но не по Его личной указке и уж тем паче не под диктовку.

[Греколог]

Писание проверено Богом не так ли? Он сказал и оставил это на планете, как критерий истины!!!! Поэтому кто мы , что бы как то сомневаться в ЕГО слове? У Иеговы есть своя организация не так ли? Да Рутерфорд с Расселом

взяли больше на себя чем нужно, но разве Апостолы были другими? Не апостолы ли захотели Быть по правую руку в царстве? и каждый из Апостолов- разве, не хотел быть САМЫМ БОЛЬШИМ на планете? Хотели и еще как но Бог, поймите сам Бог, их не Оставил , не тех ни Этих..... возвращайтесь отступники, хорош быть в не уделе... Бог знает ваши преткновения и простит вас, по верьте в ЕГО великое милосердие.....

[Illidan]

Писание проверено Богом не так ли? Он сказал и оставил это на планете, как критерий истины!!!! Поэтому кто мы , что бы как то сомневаться в ЕГО слове?

Ну вот Вашему хозяину-рабу Писания единого недостаточно, он уже своё Предание поставил с Писанием на один уровень де-юре (а де-факто выше Писания).

У Иеговы есть своя организация не так ли?

Слова "Организация", как и слова "Троица", в Писании нет и никогда не было. Это выдумки алкоголика Рутерфорда и мошенника Расселла

Да Рутерфорд с Расселом взяли больше на себя чем нужно, но разве Апостолы были другими?

Были! Они были более смиренными и честно признавали СВОИ ошибки, а не сваливали, как Адам на Еву, вину на рядовых верующих, мол, они нас "неправильно" поняли.

Не апостолы ли захотели Быть по правую руку в царстве? и каждый из Апостолов- разве, не хотел быть САМЫМ БОЛЬШИМ на планете? Хотели и еще как но Бог, поймите сам Бог, их не Оставил , не тех ни Этих.....

Насчёт тех мы из Писания знаем. И Духом Святым засвидетельствовано об апостолах, что они приняли исправление Господа, вразумились и более так не поступали!
А вот насчёт этих, что в Бруклине, в Писании ни слова не сказано, что Бог с ними. У немецких солдат тоже был лозунг Gott mit uns, и что? Да и поведение их, мягко говоря, не внушает доверия ну раз, ну два на одни грабли наступили, но когда это превращается в тенденцию...

возвращайтесь отступники, хорош быть в не уделе... Бог знает ваши преткновения и простит вас, по верьте в ЕГО великое милосердие.....

Именно! Бог знает наши сердца, и я искренне счастлив, что Он избавил меня от петли бруклинского птицелова, чьей рукой водит лжец и отец лжи. Amen!

[Illidan]

очень жаль, что тут ДЕТИ люцифера, не причастились , да еще и к классу ТВОРЕНИЯ не принадлежат, так тупо богохульствуют, может в псих больнице они лежат а?

Ну что, друг ситный, назад слова свои хульные взять не желаешь?
Тогда пусть тобой с позволения модераторов пингвины позанимаются.

P.S. Вот на таких глядя поневоле пожелаешь, чтобы такому "брату" пересчитали рёбра в местном ОВД или устроили пару часиков конвейерного допроса, как у нас умеютъ. И эти вот господа потом ещё вопят как резанные поросята, что их, мол, "забижают"!

[kolom]

Писание проверено Богом не так ли? Он сказал и оставил это на планете, как критерий истины!!!! Поэтому кто мы , что бы как то сомневаться в ЕГО слове? У Иеговы есть своя организация не так ли? Да Рутерфорд с Расселом

взяли больше на себя чем нужно, но разве Апостолы были другими? Не апостолы ли захотели Быть по правую руку в царстве? и каждый из Апостолов- разве, не хотел быть САМЫМ БОЛЬШИМ на планете? Хотели и еще как но Бог, поймите сам Бог, их не Оставил , не тех ни Этих..... возвращайтесь отступники, хорош быть в не уделе... Бог знает ваши преткновения и простит вас, по верьте в ЕГО великое милосердие.....

Наглости хватает приравнять Рассела к апостолам)
Давайте верить в Писание...


**
Матф.6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
**
Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
**
Матф.13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
**
Лук.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

**
Зачем вы пудрите мозг людям?
Осия 13:1-16 " Из руки Шео́ла я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз."

Шеол, в иудаистической мифологии царство мёртвых, загробный, «нижний», или «низший», мир, противополагаемый небу
Шеол.- это своеобразное чистилище, и мучения в нём способствуют лишь избавлению от злобы и нечистоты. Только закоренелые грешники мучаются в Ш. больше года, причём половину этого очистительного срока душа проводит в огне, а половину - во льду («Берахот» 28; «Ялкут Деварим» 8, 92). Виды наказаний в Ш. символизируют караемые ими грехи. Огненная река исходит из-под Престола славы и, обойдя вселенную, нисходит на грешников в Ш. (Комментарий Авен-Эзры к Дан. 7, 9-10). Наиболее преступные души, отправляемые в «ссылку» к двум ледяным горам, тайно приносят оттуда снег и рассыпают его вокруг, уменьшая силу пламени, и умудряются тем самым грешить даже в Ш. На субботу и другие праздники души освобождаются от мук Ш., в будущем же (в эсхатологические времена) великие ангелы Михаил и Гавриил, посланные богом, отворят врата Ш. и «выведут за руку» всех провалившихся туда (Масехат-Гихеном к Ис. 26, 19).

Что вы за фигню втираете людям? Идет подмена понятий-ад заменим на свякую чушь, о котрой никто понятия не имеет...проще говоря-просто уберем слово "ад"

[Греколог]

Наглости хватает приравнять Рассела к апостолам)
Давайте верить в Писание...


**
Матф.6:30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
**
Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
**
Матф.13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
**
Лук.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

**
Зачем вы пудрите мозг людям?
Осия 13:1-16 " Из руки Шео́ла я выкуплю их, из смерти возвращу их. Где твои жала, Смерть? Где твоя разрушительная сила, Шео́л? Жалость скроется от моих глаз."

Шеол, в иудаистической мифологии царство мёртвых, загробный, «нижний», или «низший», мир, противополагаемый небу
Шеол.- это своеобразное чистилище, и мучения в нём способствуют лишь избавлению от злобы и нечистоты. Только закоренелые грешники мучаются в Ш. больше года, причём половину этого очистительного срока душа проводит в огне, а половину - во льду («Берахот» 28; «Ялкут Деварим» 8, 92). Виды наказаний в Ш. символизируют караемые ими грехи. Огненная река исходит из-под Престола славы и, обойдя вселенную, нисходит на грешников в Ш. (Комментарий Авен-Эзры к Дан. 7, 9-10). Наиболее преступные души, отправляемые в «ссылку» к двум ледяным горам, тайно приносят оттуда снег и рассыпают его вокруг, уменьшая силу пламени, и умудряются тем самым грешить даже в Ш. На субботу и другие праздники души освобождаются от мук Ш., в будущем же (в эсхатологические времена) великие ангелы Михаил и Гавриил, посланные богом, отворят врата Ш. и «выведут за руку» всех провалившихся туда (Масехат-Гихеном к Ис. 26, 19).

Что вы за фигню втираете людям? Идет подмена понятий-ад заменим на свякую чушь, о котрой никто понятия не имеет...проще говоря-просто уберем слово "ад"

вы фантомас или точнее фантаст!!! Приведите мне хоть один стих из Писания где говорится о вечных мучения людей после смерти? ЖДУУУУ,,, А то мечтать и представлять мы все умеем, в меру испорченности, а вот Писанием обосновать это уже не получается не так ли? В выше приведенных стихах, говорится что когда начнется огненное уничтожение нечестивых, то этот ДЕНЬ будет как ПЕЧЬ ОГНЕННАЯ, люди будут плакать и скрежетать зубами , ибо сейчас погибнут на всегда, мучительная смерть не так ли? НО ГДЕ В ВЫШЕ ПРИВЕДЕННЫХ СТИХАХ ГОВОРИТСЯ, О ВЕЧНОМ ПЛАЧЕ И ВЕЧНОМ СКРЕЖЕТАНИИ ЗУБАМИ А ? Душа в вашей теории не имеет СЛЕЗ И ЗУБОВ НЕ ТАК ЛИ?

[Павел_17]

Приведите мне хоть один стих из Писания где говорится о вечных мучения людей после смерти?

Ну хоть обычные мучения Вы не будете отрицать?
Или Луки 16:23 Вы у себя в Библии маркером закрасили?

[Греколог]

Ну хоть обычные мучения Вы не будете отрицать?
Или Луки 16:23 Вы у себя в Библии маркером закрасили?

класс богача мучился при буквальной жизни но при духовной смерти. Классический пример этого в Деянии 7:50-57. Там они корежились, скрежетали зубами, когда ОГНЕННАЯ ВЕСТЬ , суда пожирала их из уст Стефана.

[Павел_17]

класс богача мучился при буквальной жизни но при духовной смерти.

Небиблейские домыслы. А вот чему учит Библия:

Цитата из Библии:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно....

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

Выводы напрашиваются сами собой:
1. Вы не читаете Библию.
2. Вы выдумаете и пишите на форум эти выдумки. Либо цитируете выдумки раба.
3. Вы игнорируете то, что написано в Библии, когда оно не стыкуется с выдумками раба.

Классический пример этого в Деянии 7:50-57. Там они корежились, скрежетали зубами, когда ОГНЕННАЯ ВЕСТЬ , суда пожирала их из уст Стефана.

Притянуто за уши. Вам до Стефана ой как далеко.
Стефан к Христу взывал:

Цитата из Библии:

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Вы хоть раз взывали к Христу?
Как можно сравнивать несравнимые вещи?

[Андрей Л.]

Стефан к Христу взывал:

Цитата из Библии:

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Тут вот ещё что: согласно Еккл. 12:7 дух-то принимает Всевышний, Который и дал его

[Греколог]

Небиблейские домыслы. А вот чему учит Библия:

Цитата из Библии:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно....

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

Выводы напрашиваются сами собой:
1. Вы не читаете Библию.
2. Вы выдумаете и пишите на форум эти выдумки. Либо цитируете выдумки раба.
3. Вы игнорируете то, что написано в Библии, когда оно не стыкуется с выдумками раба.


Притянуто за уши. Вам до Стефана ой как далеко.
Стефан к Христу взывал:

Цитата из Библии:

59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Вы хоть раз взывали к Христу?
Как можно сравнивать несравнимые вещи?

вы мне сейчас начнете приведите буквальность ПРИТЧ исповедовать да? тогда приведите хоть одну притчу ХРИСТА, которая имеет буквальный смысл? Хоть одну притчу ЖДУУУУ... если притчи буквализировать , то люди становятся животными- овцами и козлами да? а Избранные и нечестивые РЫБАМИ, В сетке да? А плевелы и пшеница буквальные, перевоплощаются в людей, хороших и злых. а дьявол становится человеком , насаждавшим плевела, а ДЕМОНЫ превращаются в птиц, а почва в сердце и ТД,,,,, Вы мне подчеркните слово ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ- притче О БОГАЧЕ? и где были нечестивые когда Авраам был жив, что тогда не было для нечестивых ЛОНО АВРААМОВО А ?

[AlesisAndros]

вы мне сейчас начнете приведите буквальность ПРИТЧ исповедовать да? тогда приведите хоть одну притчу ХРИСТА, которая имеет буквальный смысл? Хоть одну притчу ЖДУУУУ... если притчи буквализировать , то люди становятся животными- овцами и козлами да? а Избранные и нечестивые РЫБАМИ, В сетке да? А плевелы и пшеница буквальные, перевоплощаются в людей, хороших и злых. а дьявол становится человеком , насаждавшим плевела, а ДЕМОНЫ превращаются в птиц, а почва в сердце и ТД,,,,, Вы мне подчеркните слово ВЕЧНЫЕ МУЧЕНИЯ- притче О БОГАЧЕ? и где были нечестивые когда Авраам был жив, что тогда не было для нечестивых ЛОНО АВРААМОВО А ?

Есть притчи, а есть аллегории. Иисус Христос использовал в примерах не аллегории, а случаи из жизни: семя, сеятель. В Аллегориях же деревья разговаривают, растения ходят и т.д. И кто вам сказал, что например история о богатом человекем Луки 16 - это притча? По стилю похоже на повествование. К тому же в притчах не упоминаются имена персонажей, а в истории Лк 16 упомянуто имя человека.


А насчет Ин 20:28 вы вдвойне неправы, поскольку: В тексте прямо сказано, что Фома отвечал Христу; похожая форма встречается в Септуагинте в обратном порядке (Пс. 35:23); менталитет евреев того времени не позволял упоминать слова "Бог" всуе (Талмуд).

[Philadelphia]

К тому же в притчах не упоминаются имена персонажей, а в истории Лк 16 упомянуто имя человека.

Тогда Вам не сложно будет сказать, кто же был этот человек? Видимо, он прославился на весь Израиль, что занял почетное место в притче. Попутно ответьте таки на вопрос, где координаты этого загадочного лона Авраамова и за какие заслуги туда попал этот нищий и как он со своими братьями на оном лоне умещается (в сжатом формате, видимо)? Можно ли утолять в аду жажду водой и хватит ли для этих нужд воды на конце перста?
И вообще, к чему была рассказана эта история?

А насчет Ин 20:28 вы вдвойне неправы, поскольку: В тексте прямо сказано, что Фома отвечал Христу;

20:28 допускает разные толкования. Только СИшное согласуется с контекстом, а прочие - увы.

[AlesisAndros]

Тогда Вам не сложно будет сказать, кто же был этот человек? Видимо, он прославился на весь Израиль, что занял почетное место в притче. Попутно ответьте таки на вопрос, где координаты этого загадочного лона Авраамова и за какие заслуги туда попал этот нищий и как он со своими братьями на оном лоне умещается (в сжатом формате, видимо)? Можно ли утолять в аду жажду водой и хватит ли для этих нужд воды на конце перста?

В Писании есть некоторые отдельно взятые метонимии, но которые все-таки не переносят фигуральность на все повествование. Например, когда в книге Даниила царь просит зажечь печь в семь раз сильнее обычного, многие специалисты видят там некое преувеличение, однако это не бросает тень на реальность самого события накала печи. Есть масса подобных примеров.
Что касается "лона Авраамова", то иудеи с давних времен уже считали эту фразу синонимом рая.

И вообще, к чему была рассказана эта история?20:28 допускает разные толкования. Только СИшное согласуется с контекстом, а прочие - увы.

Не допускает. Слова Фомы были ответом на произошедшим с Иисусом. И сказал он тоже Иисусу. К Господь и Бог употребляются определенные артикли, что приравнивает в значении оба слова фразы. Так что реальных альтернатив толкования нет. Разве что конспирологических, не подтвержденных ничем. Видными бразчиками библейских конспирологов могут послужить Ренан, Лев Толстой, Дрознин, мисс Эдди. Прочитайте их толкования Библии и вы найдете в них много мыслей выходящих за рамки написанного, но опирающееся на какую-то логику.