Лжепророчества свидетелей Иеговы. Были?

[Павел_17]

Вот и я об этом, Павел наверное думал что синоним слова "очевидно" это слово "возможно" или "может быть"

Учите лучше русский язык.
Очевидно, я могу ошибаться, но кнопки нажимаю верные.

[Павел_17]

Были не ожидания, а утверждения, причём настолько конкретные, насколько это вообще можно было сказать.
Вспомните-ка лучше, когда был написан 2-й том "Исследований Писания"?

Вы думаете, что Филон читал первый том, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу? Он прочитал современную брошюру, написанную так, что раб вновь стал белый и пушистый.

И сразу появилась вторая редакция "ИП", в которой утверждения заменялись обтекаемыми формулировками, и сразу пророчества стали предложениями... Лицемером был этот пенсильванец, лицемером и остался.

Несколько месяцев назад я приводил уже обилие цитат по последующим датам. Что удивительно, история повторяется, как началась. Сначала: "Бесспорно, что это случится уже в этом году", а потом: "Возможно, мы ошибались, но уж в следующем году это точно произойдет". И так по кругу.
Но это только верный и благоразумный раб сделает выводы на первой же ошибке. А неверный и неблагоразумный будет наступать на грабли с завидной периодичностью.
А вспомните лжепророчество на 2010 год (точнее даже на конец 2009 года), сделанное со слов помазанной сестрейшины.

[JustGuest]

Интересный момент, кстати: 1914-й стал действительно поворотным пунктом в человеческой истории. И Расселл правильно предсказал его. Почему-то не 1913, не 1915, и не... сколько там, если считать от 587-го...
Ссылки на ученых, которые в один голос говорят о важности 1914 для истории, приводить, пожалуй, не стану.
Велика беда - в единственном ошиблись, что в 1914 придет Армагеддон. Времена язычников закончились, а Армагеддон не пришел, и верный и благоразумный в этом признался. Это нормальная, не догматичная, а исследовательская позиция, допускающая коррективы. Это разительно отличается от других церквей, которые десятилетиями учат людей одному и тому же, отказываясь пересматривать учения, даже если понимают, что где-то ошиблись. Это видно.

[Illidan]

А теперь, господа присяжные заседатели, давайте покажем миру всё лицемерие господ иеговистов в отмывании добела чёрного кобеля своей мамы-Организации. Читаем ниже:

Конечная дата 1914 года была теперь близко. С наступлением этого года завершится жатва, в последние дни наступит кульминация событий, полностью осуществятся надежды. Что же должно было произойти, согласно учению Сторожевой башни, когда настанет 1914 год?
В книге «Время близко», выпущенной за 25 лет до 1914 года, с.7678, выделены семь следующих моментов:

В этой главе мы представляем библейские свидетельства, доказывающие, что конец времен язычников, т. е. полное окончание их права на власть, наступит в 1914 году н. э., что эта дата будет крайним пределом правления несовершенных людей. И, заметьте, если будет показано, что это твердо основанный на Писании факт, это докажет следующее:

Во-первых, в этот момент Царство Бога, о котором наш Господь учил нас молиться «Да приидет Царствие Твое», получит полный, повсеместный контроль, оно будет «утверждено», твердо установлено на земле, на развалинах современных учреждений.

Во-вторых, будет доказано, что тот, кто имеет право на владычество, будет присутствовать как новый Правитель земли; более того, он будет присутствовать на протяжении значительного времени до этой даты, потому что свержение этих языческих правительств произойдет непосредственно, когда он сокрушит их, как сосуд горшечника (Пс. 2:9; Отк. 2:27), и поставит вместо них свое праведное правительство.

В-третьих, будет доказано, что за некоторое время до конца в 1914 году последний член признаваемой Богом Церкви Христа, «царственного священства», «Тела Христова» будет прославлен вместе с Главой; потому что каждый член должен править со Христом, будучи с ним сонаследником Царства, и оно не может быть полностью «установлено» без всех до единого членов.


В-четвертых, будет доказано, что с этого момента Иерусалим больше не будет попираться язычниками, но восстанет к почестям из праха божеской немилости, потому что «времена язычников» исполнятся, или завершатся.


В-пятых, будет доказано, что к этому времени или раньше ожесточение Израиля начнет проходить, потому что «ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» (Рим. 11:25), другими словами, пока не будет полностью избрано число тех язычников, которые должны стать членами Тела, или невесты Христовой.

В-шестых, будет доказано, что великое «время бедствия, невиданное доселе народами», достигнет своей кульминации во всемирном господстве анархии; и тогда люди узнают, что надо остановиться и познать, что Иегова есть Бог, что Он будет возвышен на всей земле (Пс. 45:11). Тогда закончится все, что символически названо ревущими морскими волнами, тающей землей, падающими горами и горящими небесами, и потрясенное бедствиями человечество начнет осознавать «новые небеса и новую землю» с их мирными благословениями. Но Помазанника Господня и его справедливую и праведную власть сначала, во время великих испытаний, признают только дети Божьи класс, обозначенный буквами m и t на «Схеме времен» (см. также c. 235 и 239, том I); потом, как раз перед концом времени испытаний, его признает Израиль по плоти и, наконец, все человечество в целом.

В-седьмых, будет доказано, что до наступления этой даты Божье Царство, организованное во власти, будет на земле и затем разобьет и сокрушит языческий истукан (Дан. 2:34) и полностью поглотит власть этих царей. Его собственная власть и Правление установятся, как только в результате его различных действий будут сокрушены и разрушены «все существующие власти», гражданские и церковные железо и глина.

Эти утверждения можно найти в изданиях, выпускавшихся вплоть до 1914 года. В приводимом материале можно заметить, что 1914 год объявлен «крайним пределом правления несовершенных людей», что в это время Царство Бога «получит полный, повсеместный контроль», что «оно будет утверждено, твердо установлено на земле». Посмотрите теперь, как об этом говорится в издании, выпущенном после 1914 года (в 1924-м):

В этой главе мы представляем библейские свидетельства, доказывающие, что конец времен язычников, т. е. полное окончание их права на власть, наступит в 1914 году н. э., что в это время мы увидим распад правления несовершенных людей. И, заметьте, если будет показано, что это твердо основанный на Писании факт, это докажет, следующее:

Во-первых, в этот момент Царство Бога, о котором наш Господь учил нас молиться «Да приидет Царствие Твое», начнет получать контроль, и что скоро после этого оно будет «утверждено», твердо установлено на земле, на развалинах современных учреждений.

В третьем пункте в изданиях вплоть до 1914 года говорилось, что до окончания 1914 года последний член «тела Христова» прославится вместе с Главой. В издании после 1914 года убрано всякое упоминание о 1914 годе:

В-третьих, будет доказано, что за некоторое время до конца ниспровержения последний член признаваемой Богом Церкви Христа, «царственного священства», «Тела Христова» будет прославлен вместе с Главой; потому что каждый член должен править со Христом, будучи с ним сонаследником Царства, и оно не может быть полностью «установлено» без всех до единого членов.

Таким образом, в последующих изданиях были предприняты явные попытки скрыть наиболее очевидные ошибки в самых прямых предсказаниях по отношению к 1914 году: ведь этот год закончился, а предсказанные события не состоялись. Мало кто из Свидетелей Иеговы сегодня знает, какие великие предсказания были связаны с этим годом, а также то, что ни один из семи пунктов не исполнился таким образом, как было предсказано. Связанные с ними ожидания упоминаются и современных публикациях только мимоходом; некоторые из них вообще игнорируются. Так же дело обстоит и с 1878 и 1881 годами, от которых, в конце концов (как и от 1799 и 1874 годов), отказались, признав их ошибочными.

[JustGuest]

Вы думаете, что Филон читал первый том, чтобы иметь свое мнение по данному вопросу? Он прочитал современную брошюру, написанную так, что раб вновь стал белый и пушистый.

Я, кстати, читал несколько томов Studies in the Scriptures (не полностью, правда), а еще Aid to Bible Understanding и два томика Insight on the Scriptures, обладатель бумажного и электронного варианта. Есть все Сторожевые Башни с июля 1879 по апрель 2011-го включительно. Поэтому первоначальной информацией владею.

Несколько месяцев назад я приводил уже обилие цитат по последующим датам. Что удивительно, история повторяется, как началась. Сначала: "Бесспорно, что это случится уже в этом году", а потом: "Возможно, мы ошибались, но уж в следующем году это точно произойдет". И так по кругу.

Простите, это где такое, в Сторожевой Башне?

Но это только верный и благоразумный раб сделает выводы на первой же ошибке. А неверный и неблагоразумный будет наступать на грабли с завидной периодичностью.

Сейчас поищу цитаты погромче, без "очевидностей"

А вспомните лжепророчество на 2010 год (точнее даже на конец 2009 года), сделанное со слов помазанной сестрейшины.

Что-то новенькое. Прочитываю абсолютно все свежие публикации, ничего такого не видывал.

[Illidan]

А вспомните лжепророчество на 2010 год (точнее даже на конец 2009 года), сделанное со слов помазанной сестрейшины.

О да, почётный гражданин Антарктики Умник тогда просто убил своей теократической логикой

[Illidan]

Я, кстати, читал несколько томов Studies in the Scriptures (не полностью, правда), а еще Aid to Bible Understanding и два томика Insight on the Scriptures, обладатель бумажного и электронного варианта. Поэтому первоначальной информацией владею.

"Инсайт" можете засунуть глубоко и далеко, ибо написан он был именно с целью adjust-инга неприятных моментов для современных СИ.
А вот Studies of Scriptures Вам было бы лучше прочитать в первом издании. Там много интересных моментов

Что-то новенькое. Прочитываю абсолютно все свежие публикации, ничего такого не видывал.

Это отличился местный апологет Свидетелей Иеговы, коего я за лжепророчество отправил на JWF в вечный пингвинариум Увы, но лжепророков я не люблю, наверное, готовить их просто не умею...

[Illidan]

Ссылки на ученых, которые в один голос говорят о важности 1914 для истории, приводить, пожалуй, не стану.

Есть не меньшее количество ссылок учёных, которые в один голос говорят о важности 1917 года для истории. И 1941 года. И 1945 года.

Велика беда - в единственном ошиблись, что в 1914 придет Армагеддон.

Фигасе невелика беда от имени Всевышнего высказали ложь, а потом сделали невинные глазки, мол, мы обшиблись... Сударь, ну не делайте из нас теократических идиотов, этим можете у себя дома или на собрании заниматься, там Вам в рот смотрят как самому Богу, даром, что Вы, скорее всего, "назначены святым духом" (или я неправ?) Но здесь...

Времена язычников закончились, а Армагеддон не пришел, и верный и благоразумный в этом признался. Это нормальная, не догматичная, а исследовательская позиция, допускающая коррективы.

"Но когда уж пойман вор,
То признанием ошибок не спасётся он" (с) Simpl

Это разительно отличается от других церквей, которые десятилетиями учат людей одному и тому же, отказываясь пересматривать учения, даже если понимают, что где-то ошиблись. Это видно.

На примере чего?

[Illidan]

Но это только верный и благоразумный раб сделает выводы на первой же ошибке. А неверный и неблагоразумный будет наступать на грабли с завидной периодичностью.

Скажем больше: за 1870 с чем-то лет до Расселла Христос предупредил Своих учеников, что не их христианское дело знать времена и сроки, и что о дне и часе том никто не знает. Однако же, начиная с первых же веков бытия христианства не было и столетия, в которое не находился бы очередной пророк, который бы не указывал очередную круглую или квадратную дату конца света или второго пришествия или вознесения верных.
Всего за 40 с небольшим лет до Расселла Америку потряс грандиозный пророческий облом секты АСД, ожидавших видимого возвращения Христа и вознесения. Когда облом состоялся, было принято считать возвращение Христа невидимым. Выкрест-конгрегационалист Расселл, переметнувшийся к адвентисту Барбору, воспринял эту отмазку, а его наследнички волей-неволей были вынуждены к ней прибегнуть после 1914 года, когда состоялся облом уже у Исследователей Библии.

Неужели так сложно было научиться на ошибках других?

[JustGuest]

Пока ищу среди изданий о 1914-м, нашел в тему интересную цитату:

Одному человеку, прекратившему служение Иегове из-за того, что помазанные последователи Иисуса Христа не вознеслись на небо в 1914 году, К. Дж. Вудвортс написал следующее:
«Двадцать лет назад мы с тобой верили в крещение младенцев, в богоданное право духовенства осуществлять это крещение; в то, что крещение необходимо, чтобы избегнуть вечных мук; что Бог есть любовь; что Бог создал и продолжает создавать миллиарды существ по своему образу и подобию, которые вечно будут задыхаться в парах горящей серы, тщетно моля о капле воды для облегчения своих страданий...
Мы верили в то, что после смерти человек продолжает жить; мы верили в то, что Иисус Христос не умирал никогда, что он не мог умереть, что Выкуп заплачен не был и никогда не будет заплачен; что Иегова Бог и Христос Иисус, Его Сын, одно лицо; что Иисус Сам Себе приходится Отцом; что Иисус Сам Себе приходится Сыном; что Святой Дух это личность; что один плюс один плюс один равно одному; что, когда Иисуса распяли на кресте и он воскликнул: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? он обращался к Самому Себе... что нынешние царства входят в Царство Христа; что Дьявол не властвует над царствами земными, а пребывает где-то далеко, в каком-то неизвестно где находящемся аду...
Славлю Бога за тот день, в который я обрел Истину, открытую на данный момент. Она была такой здравой, такой живительной для ума и сердца, что я немедленно расстался с надувательством и нелепицами прошлого, и через меня Бог открыл и твои ослепленные глаза. Мы вместе радовались Истине, пятнадцать лет трудились плечом к плечу. Господь оказал тебе огромную честь, назначив своим глашатаем. Я не знаю никого, кому удавалось так удачно высмеивать безрассудство вавилонских учений. В своем письме ты спрашиваешь: Что дальше? А дальше то и в этом-то вся беда, что ты позволил своему сердцу озлобиться на человека, чей труд любви и чье дарованное свыше благословение донесли Истину до наших сердец. Ты ушел и увел за собой еще несколько овец. [...]
Быть может, ты смеешься надо мной, потому что я не отправился на небо 1 октября 1914 года, я же над тобой не смеюсь. Нисколько!
Сейчас, когда десять величайших держав земли корчатся в предсмертных муках, мне кажется совершенно нелепым смеяться над человеком, единственным человеком, который на протяжении сорока лет учил, что Времена Язычников окончатся в 1914 году».
Вера брата Вудвортса не поколебалась, когда ожидания, связанные с 1914 годом, не оправдались. Он лишь осознал, что многое еще остается непознанным. В 19181919 годах за свою уверенность в исполнении Божьего замысла он провел девять месяцев в тюрьме. Позднее он был редактором журналов «Золотой век» и «Утешение». Брат Вудвортс оставался твердым в вере и верным организации Иеговы до конца своей жизни. Он умер в 1951 году в возрасте 81 года.

На этом немного отвлекусь, отвечу чуть позже.

[Павел_17]

Я, кстати, читал несколько томов Studies in the Scriptures (не полностью, правда), а еще Aid to Bible Understanding и два томика Insight on the Scriptures, обладатель бумажного и электронного варианта. Есть все Сторожевые Башни с июля 1879 по апрель 2011-го включительно. Поэтому первоначальной информацией владею.

Моя фраза была к форумчанину под ником Filon. Вас я совершенно не имел в виду. Подозреваю, что Вы СИ, в отличие от него, знаете предмет обсуждения изнутри.

Простите, это где такое, в Сторожевой Башне?

Попробую найти.

Сейчас поищу цитаты погромче, без "очевидностей"

Было бы неплохо. Потому что про ошибки, которые признают и за которые отвечают - так абстрактно не пишут. Уже последние лет 5-6 "пристаю" к СИ с подобной просьбой. Пока было глухо.

Что-то новенькое. Прочитываю абсолютно все свежие публикации, ничего такого не видывал.

Это не из публикации. Это был форумчанин под ником "Умник", который настолько вдохновлен был тем, что пообщался с "помазанной" сестрой, что поспешил скорее на наш форум и завел целую тему.
Мы терпеливо подождали конца 2009 года и даже первые пару месяцев 2010 года. Да вот проблема, ничего не сбылось.
Думаю, "Умник" покинул собрание, где помазанные так "ошибаются" в конкретных датах.

[Illidan]

Вопреки хитрым заявлениям бывших СИ, которые хотят представить исключение как избавление от инакомыслящих, процент "политических" очень и очень мал. В основном настоящая причина - блуд, пьянство, воровство, другие серьезные грехи. Например, мат, если СИ хочет материться и не меняет точку зрения по этому поводу (а перед исключением пастыри всегда предоставляют очень много помощи, не рубят с плеча), он не может быть СИ.

Ещё один образец пропагандистского клише: автор сначала приписывает бывшим СИ попытки скрыть истинную правду о причинах их исключений, а затем показывает доброту господ епископов Ну-ну...

Я, как исключавшийся дважды, могу честно сказать да, простого грешника старейшины будут стараться "спасать", хотя, э-мюэ, и достаточно экзотическими методами. И уж, во всяком случае, с исключенным за грех они будут хотя бы раз в 2-3 месяца общаться парой вопросов, а не раскаялся ли он.

Однако с политическими, как метко выразился иеговист JustGuest, картина совершенно иная инакомыслие де-факто считается гораздо более страшным грехом. Настолько страшным, что даже правовой комитет против инакомыслящего может быть заявляю на своём примере создан практически спонтанно, по факту, в нарушение даже внутрикорпоративного регламента, предписываемого руководством для старейшин в таких случаях.

Что же касается статистики точную статистику исключённых ОСБ, разумеется, никогда не сделает достоянием общественности. В литературе проскальзывает, впрочем, устойчивая цифра в 40-45 тысяч ежегодно исключаемых по бытовым статьям. Но если проанализировать статистику сдающих отчёт, то можно увидеть, что цифра либо уходящих в глубокий неактив (мягкая альтернатива ЛО), либо исключаемых за несогласие с учениями или за возмущение поведением местного священноначалия (расценивается как мятеж против назначенных Богом пастырей), гораздо выше.

[Illidan]

Сейчас, когда десять величайших держав земли корчатся в предсмертных муках, мне кажется совершенно нелепым смеяться над человеком, единственным человеком, который на протяжении сорока лет учил, что Времена Язычников окончатся в 1914 году

Умники неистребимы. Десять величайших держав до сих пор живы и здравствуют, а проклятый новый мир всё таки так и не торопится

[Павел_17]

Пока ищу среди изданий о 1914-м, нашел в тему интересную цитату:

Мне тоже она понравилась:
"Вера брата Вудвортса не поколебалась, когда ожидания, связанные с 1914 годом, не оправдались. "

Чего ей было пошатнуться, когда такой Беф-Сарим прочный был построен?
Вот что читал:
"Общество Сторожевой Башни даже построило роскошный особняк в испанском стиле под названием «Беф-Сарим» (Дом князей) [город Сан-Диего, штат Калифорния], в котором эти воскресшие патриархи якобы должны были поселиться. Ну а между тем в этот особняк спокойно переехал сам Рутерфорд. Во время Великой Депрессии, когда рядовые Свидетели Иеговы без устали ходили по домам, продавая литературу Общества, и работали в Вефиле, штаб-квартире организации, за 10-15 долларов в месяц, Рутерфорд разъезжал на новенькой дорогой машине. "

[Illidan]

Ну хотя бы более серьезно отнестись к словам Того, Кого вроде как считают Господом и Спасителем.
Пока мой оппонент молчит по поводу "Лишения общения", скажите пожалуйста: что изменилось с тех пор, когда СИ изменили формулировку на "Исключать из собрания", вместо "лишить общения"?

Практически ничего.
Кстати, поправлю: формулировка изменилась несколько иначе.
Если раньше на собрании произносилось: "Такой-то имярек лишён общения" или "[Имярек] отрёкся от общения", то теперь причина исключения стала ещё более завуалированной: "Такой-то и такой-то более не является Свидетелем Иеговы".

Ощущаете разницу? Во-первых, теперь совершенно непонятно, за что именно исключен человек если, когда говорилось об отречении, ещё можно было понять, что человек ушёл (или человека ушли) из-за инакомыслия и несогласия с учением Организации, то теперь у СИ появилась великолепная возможность представить любого инакомысла как мерзкого блудника или прелюбодея.

Да и для внешних критиков это, ИМХО, существенное послабление то есть человек становится как бы и не имеющим никакого отношения к СИ, а следовательно, Организация не несёт за него никакой ответственности. Мол, я не я и корова не моя. Что и говорить, удобственная позиция... Это очень смахивает на то, как поступает, кстати говоря, обычная власть, когда её представители, например, милиционеры, вляпываются в историю сразу и увольнение задним числом шьют, и честь мундира блюдут. Молодцы СИ, хорошо учатся у багряного зверя