Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Йицхак]

В 111 псалме обычный человек называется благим. Неужели вы думаете, что Христос не достоин называться благим в таком случае? Дело в том, что Христос намеренно выводит разговор юноши в плоскость

Боюсь Вас сильно огорчить, но все Ваши построения основаны исключительно на "шутках" сильно-дальнего перевода.
Не пробовали посмотреть не в него, а в Писания, как там написано?

[angelsweta]

*Достаточно?

Да им сколько не дай, все равно "ничего не написано", зато когда начинаешь их "альтернативу" пристально рассматривать, так сразу оказывается, что "король то голый".

[Йицхак]

sergei222

Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."

Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

Бог о Себе: Втор.4:35 Тебе дано видеть [это], чтобы ты знал, что [только] Господь есть Бог, [и] нет еще кроме Его

Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."

Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)

ПРИНЦИП ХРИСТИАНСТВА: Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение

Достаточно?

Лука, возможно Вам образование не позволяет прочитать, что Сущий - это не Иисус, а кругозор не позволяет знать, что модализм (ересь что Сын есть Отец) осуждена еще в 4 веке теми самыми соборами, на которые Вы чуть ли не молитесь.
Пониамю, что форум и каждый волен писать любую белиберду, которая ему нравится.
Но зачем с таким апломбом-то?

[Павел_П]

Боюсь Вас сильно огорчить, но все Ваши построения основаны исключительно на "шутках" сильно-дальнего перевода.
Не пробовали посмотреть не в него, а в Писания, как там написано?

Сильно вы меня не огорчите в любом случае. Если вам не трудно, укажите сами, как так написано, ибо не пользуюсь оригиналами.
А в "сильно-дальнем" переводе написано вот так:
Пс111:4 Во тьме восходит свет правым; благ он и милосерд и праведен.

[Йицхак]

Сильно вы меня не огорчите в любом случае. Если вам не трудно, укажите сами, как так написано, ибо не пользуюсь оригиналами.
А в "сильно-дальнем" переводе написано вот так:
Пс111:4 Во тьме восходит свет правым; благ он и милосерд и праведен.

Заметьте какой дивный диалог между нами:
Я - Вам: Не пробовали посмотреть в Писания, а не в сильно-дальний перевод?
Вы - ответ: Я понятия не имею, что написано в оригинале, в сильно -дальнем написано...

Считаете, что после такого Вас признают человеком, который хочет исследовать Писания, а Ваши слова некими доказательствами?

[Лука]

Да им сколько не дай, все равно "ничего не написано", зато когда начинаешь их "альтернативу" пристально рассматривать, так сразу оказывается, что "король то голый".

Истинно так. Их традиционные "козыри" - откровенная или завуалированная брехня, ссылки на несуществующие оригиналы, перевод разговора из сферы богословия в сферу лингвистики (причем исключительно еврейской), превозношение еврейских текстов над любыми иными, презрительное игнорирование Синодального перевода ПЦ, надувание щек и демонстрация местечкового высокомерия. Избегайте общения с персонажами типа "Йицхак". Ибо возможны только два варианта окончания диалога - либо полное с ним согласие, либо куча дерьма на Вашу голову.
По сему, если Вы себя хоть каплю уважаете, ищите достойных собеседников.

[Great Serge]

Так же и про вас я могу сказать, что вы еретик. Ваши слова ничего не стоят, абсолютно. Возможно я предал ересь в которую вы верите, но не веру во Христа. Он по прежнему остаётся для меня Господом и Спасителем, Мессией, Сыном Божьим. Давайте закончим. Нет особого желания читать ваши агромные сообщения о моём отступничестве. Утомительно и жалко время тратить на это.

1. Слова мои стоят многого, потому что в них зерно и проповедь к Вашему покаянию.
2. Вы предали именно Христа, заменили Творца тварью..., уничижаете Величайшую Тайну бытия, приход Божественной сущности дабы взять на себя грех мира. НУ нет смысла в спасении МИРА если умерло бы обычное тварное существо... - суть смерти Ангела? Чем он отличается от того же ягненка? Ведь на ягненке тоже нет первородного греха, он тоже чист... Можно было бы и ягненка отдать в умилостивление наших грехов... Но нет... ничего не могло искупить грех всего мира, ничего кроме Самого Бога... По сути весь Новый Завет этим пропитан, но Вы повторю - ищите упрощения дабы оправдать то, что не способны ВПИТАТЬ... Попробуйте вдуматься в следующие слова "золотого стиха", если я заменю их на ягненка: "ИБО ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, ЧТО ОТДАЛ ОБЫЧНОГО ЯГНЕНКА ДАБЫ КАЖДЫЙ ВЕРУЮЩИЙ НЕ ПОГИБ, НО ИМЕЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!". ЗАдумайтесь над тем КАКОЙ СМЫСЛ БОГУ-ОТЦУ ОТПРАВЛЯТЬ ОБЫЧНУЮ ТВАРЬ НА ЗЕМЛЮ, ЕСЛИ ПО СУТИ ОНА МОГЛА И СОГРЕШИТЬ (АНГЕЛЫ ВЕДЬ ПРЕДАВАЛИ УЖЕ) И ЖЕРТВУ КОТОРОЙ МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ЗАМЕНИТЬ ОБЫЧНЫМ ЯГНЕНКОМ?!
Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, как говорил Холмс Ватсону... ЛОГИЧНО, ПОНЯТНО, ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
ТАЙНА сия ВЕЛИКА - пришел Сам Бог, прожил человеческую жизнь, не согрешив ни разу, не поддавшись на соблазны, уничижив Себя выдержал все человеческие испытания, умер человеческим телом, воскрес на третий день и восшел в итоге к Отцу, дабы прийти так же явно, как восшел... прийти во второй раз В ПОЛНОЙ СВОЕЙ СЛАВЕ И ВЕЛИЧИИ! Аллилуйя!

[Йицхак]

ссылки на несуществующие оригиналы

Жесть

перевод разговора из сферы богословия в сферу лингвистики (причем исключительно еврейской)

Нереальная жесть.
Типо, написанное на иврите надо разбирать с точки зрения чего угодно, но не лингвистики иврита, бо некоторых уже от слова "еврей" тошнит.

Впрочем, пустое.
Вы - достаточно известный персонаж на форуме, а потому вполне предсказуемый в своих "тезисах" и манере поведения.

[Павел_П]

Заметьте какой дивный диалог между нами:Я - Вам: Не пробовали посмотреть в Писания, а не в сильно-дальний перевод?Вы - ответ: Я понятия не имею, что написано в оригинале, в сильно -дальнем написано...Считаете, что после такого Вас признают человеком, который хочет исследовать Писания, а Ваши слова некими доказательствами?

Да дело то в том, что от значения слова "благ" в данном контексте ничего принципиально не изменится. Даже если это слово будет означать "достоин поклонения". Я знаю оригинальное значение слов из Матф 19:17, а этого уже достаточно, чтобы с моей стороны утверждать свою правоту.
-Учитель хороший [что аж достоин поклонения]
-Никто так не хорош, [что достоин поклонения] как только Бог!
-Но я вижу что Ты именно так хорош!...
Такой диалог вполне имеет место быть, независимо от вашего значения "благ".

[Йицхак]

]Да дело то в том, что от значения слова "благ" в данном контексте ничего принципиально не изменится.

Еще раз, если у меня не получилось с одного раза объяснить: в тексте евангелия от Луки (в данном эпизоде) и рядом нет слова "благ", "благой".

Я знаю оригинальное значение слов из Матф 19:17, а этого уже достаточно, чтобы с моей стороны утверждать свою правоту.

Тогда почему строите свои выводы на заведомо неправильном?

-Учитель хороший [что аж достоин поклонения]
-Никто так не хорош, [что достоин поклонения] как только Бог!
-Но я вижу что Ты именно так хорош!...
Такой диалог вполне имеет место быть, независимо от вашего значения "благ".

Боюсь Вас огорчить: в тексте евангелия от Луки такого диалога нет.

[Great Serge]

меня не устраивает притянутое за уши откровение о троице, которого нет явно в писании, а только какой то дух должен открыть. Меня устраивают факты в ВЗ писаниях, как и все в НЗ говорят "НАПИСАНО".

Ну так написано же, факты говорят о том, что Христос есть Бог!!!, а Концепт Троицы лишь помогает понять нашему человеческому ограниченному уму хоть отдаленно природу взаимотношений Единого Бога с рамках Отец, Сын, Дух Святой:

1. Прямые стихи, где Христос назван Богом:

Цитата из Библии
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын (в некоторых переводах «БОГ»), сущий в недре Отчем, Он явил.

Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Иоан.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (такую идиому в Иудее можно было применять только по отношению к Богу. Эта идиома была как одно из имен БОГА)

1 Иоан. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас
блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Рим. 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Евр. 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.

Кол. 2:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Фил. 2:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

1 Тим. 3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог (в некоторых переводах «Он», все равно суть в великой тайне и в согласовании с Иоанна 1:1 и другими стихами о божественности Христа) явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Исайя 9:6 (пророчество) Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.


2. Ну, а косвенных доказательств о божественности Христа еще минимум 2-3 десятка...

Одни из самых сильных:
Бог есть Творец. Это видно более чем четко из Бытия 1-2 глава.
Христос назван несколько раз Творцом всего существующего:

Цитата из БиблииИоанн. 1:3 ВСЁ чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Кол. 2: 16 ибо Им создано ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и ВСЁ Им стоит.

Евр. 1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
(по контексту говорится о Христе).
-------

Читайте, НАПИСАНО

[Павел_П]

Еще раз, если у меня не получилось с одного раза объяснить: в тексте евангелия от Луки (в данном эпизоде) и рядом нет слова "благ", "благой". Тогда почему строите свои выводы на заведомо неправильном?

Давайте на новом переводе покажу:
- Учитель, что доброе я должен сделать, чтобы получить вечную жизнь?
- Зачем ты спрашиваешь Меня о добром? - ответил Иисус. - Добр только один Бог.
-[Затем что ты и есть Он]

Боюсь Вас огорчить: в тексте евангелия от Луки такого диалога нет.

Иисус, думаю тоже огорчился, что такого диалога не было. А мог и быть, прояви веру юноша.

[Great Serge]

Лука, возможно Вам образование не позволяет прочитать, что Сущий - это не Иисус, а кругозор не позволяет знать, что модализм (ересь что Сын есть Отец) осуждена еще в 4 веке теми самыми соборами, на которые Вы чуть ли не молитесь.
Пониамю, что форум и каждый волен писать любую белиберду, которая ему нравится.
Но зачем с таким апломбом-то?

Йицхак, приветствую брат, сто лет Вас не видел )))
Откуда Вы взяли, что Лука говорит от том, что Сын и есть Отец? Никак, там написано не Отец, а Бог, а Христос как раз и является Единосущным Отцу.

Вижу у Вас явно отношения испорчены с Лукой..., но тогда просьба не превращать площадку для осуждение ереси арианства в площадку демонстрации личных недовольств. Спасибо. Лука, Вас я также прошу. ))

[Йицхак]

Давайте на новом переводе покажу:
- Учитель, что доброе я должен сделать, чтобы получить вечную жизнь?
- Зачем ты спрашиваешь Меня о добром? - ответил Иисус. - Добр только один Бог.
-[Затем что ты и есть Он]

Иисус, думаю тоже огорчился, что такого диалога не было. А мог и быть, прояви веру юноша.

Вот и я об этом. Такого диалога не было.
Или, как сказал один умный еврей, чего нет,того нельзя считать (Екл,1:15)

Поэтому Ваши выводы, построенные на том, чего нет, мягко говоря, не относятся к реальности (к тому, что есть).

- - - Добавлено - - -

Йицхак, приветствую брат, сто лет Вас не видел )))

Привет, брат!

Откуда Вы взяли, что Лука говорит от том, что Сын и есть Отец?

А вот тут #4409 посмотрите.

[timur123456789]

sergei222

Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."

Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

Бог о Себе: Втор.4:35 Тебе дано видеть [это], чтобы ты знал, что [только] Господь есть Бог, [и] нет еще кроме Его

Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."

Христос о Себе: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)

ПРИНЦИП ХРИСТИАНСТВА: Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение

Достаточно?

Лука
Рзве это не показывает что Отец и Христос это одна и та же личность ?