Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Христадельфианин]

процитируйте хотя бы одно утверждение в Библии о том, что ангелы бессмертны

Вы как обычно всё проморгали, я уже цитировал повторяю специально для Вас:

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам ...

[Лука]

Христадельфианин

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам ...

Вы, как обычно, лжете не смущаясь. Невозможность умереть не является показателем бессмертия. Бессмертие - это власть над смертью, которой обладает только Бог. Поэтому Единственно бессмертен Бог "1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие". Если ангелы бессмертны, то Бог не имеет власти их уничтожить, следовательно, не всемогущ. Вот до какой ереси доводят Ваши заблуждения.

[Христадельфианин]

Если ангелы бессмертны, то Бог не имеет власти их уничтожить, следовательно, не всемогущ.

Думаете, что когда возможно и Вы (дай то Бог) сподобитесь облечься в бессмертие, этим Вы лишите СОздателя всемогущества?

Всемогущество это власть над ВСЕми МОГУЩествами=Могущественными (=элохим)
а не глупые мысли типа может ли сотворить такой камень, который не сможет сам поднять
Бог не может быть неправедным и не может лишить бессмертия при отсутствии нарушения Его же Закона "смерть - возмездие за грех"
Вы правда верите в таког капризное трех-ликое божество, которое по своему капризу может взять и отнять жизнь беспричины, просто чтобы показать свое "всемогущество" ?

1 Коринфянам 15:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

[Natali T]

Христадельфианин

Вы, как обычно, лжете не смущаясь. Невозможность умереть не является показателем бессмертия. Бессмертие - это власть над смертью, которой обладает только Бог. Поэтому Единственно бессмертен Бог "1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие". Если ангелы бессмертны, то Бог не имеет власти их уничтожить, следовательно, не всемогущ. Вот до какой ереси доводят Ваши заблуждения.

Бог альфа и омега, начало и конец,Он всемогущ, Он все создал.
Он всем управляет и уничтожит смерть, врага своего.

0 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

[FREESURVIVER]

Модест

Хороший аргумент впользу личностных проявлений Бога-его вездесущность с одной стороны и возможность одновременного общения с каждым верующим с другой.

Представим миллиард верующих,обращающихся к Богу в молитве.
Бог общается с каждым индивидуально!
Личностно!

Будем ли мы теперь из этого факта делать вывод о том, что существует миллиард Богов?

[Лука]

Христадельфианин

Думаете, что когда возможно и Вы (дай то Бог) сподобитесь облечься в бессмертие, этим Вы лишите СОздателя всемогущества?

Как же Вы наивны Вы думаете облекаясь в бессмертие смертное становится бессмертным? Вы думаете оживающие во Христе становятся Христом? Вы думаете пребывающий в Боге становится Богом?

Бог не может...

Это Ваш божок чего-то не может. А Бог Истинный всемогущ и может все.

[Лука]

Бог альфа и омега, начало и конец,Он всемогущ, Он все создал. Он всем управляет и уничтожит смерть, врага своего.

В целом согласен. Но почему Вы считаете, что смерть - враг Бога? Если бы не было смерти люди не ценили бы жизнь и не искали бы Бога и спасения.

[Сергий 69]

Ангелов? Мне кажется Бог знал что делает,и для каждого у Него своё предназначение. И если об Иуде сказано что он :сын погибели от начала, так почему бы и части ангелов не быть таковыми.ведь они всего лишь служебные духи?

Если Бог сотворил ангелов для падения,то во первых он сотворил зло,а из Библии знаем,что всё было хорошо весьма.Во вторых нельзя наказывать тех,кто лишён выбора.Нет вины ангела,что он отпал от Бога,другим он не мог быть.

Я наверное не был бы мусульманином если бы не сослался на Коран)))

Да,конечно. Что касается Святого Духа,то пожалуй можно привести такое место из Деяний 5,3-4,где из слов Петра следует,что Святой Дух является Богом.Так же Он действует самостоятельно и в посылании апостолов на проповедь(Деян13,2).Пишу Вам и думаю,отчего бы Вам не почитать догматическое богсловие или Иоанна Дамаскина"Точное изложение Православной веры"? Если Коран прочли,то эти книги дадутся легко.

[Сергий 69]

В том то и дело что они в принципе не имеют возможности согрешить, поскольку они БЕССМЕРТНЫ, а по закону возмездие за грех - смерть" Рим. 6:23 !

Если бессмертие не допускает греха,то как быть с сатаной? Либо он смертен,либо не согрешил.

[СергейНик]

Если Бог сотворил ангелов для падения,то во первых он сотворил зло,а из Библии знаем,что всё было хорошо весьма.Во вторых нельзя наказывать тех,кто лишён выбора.Нет вины ангела,что он отпал от Бога,другим он не мог быть.

Это сложный вопрос,и наверное не здесь его обсуждать. Я думаю так: если Бог дает закон,то тем самым определяет его исполнение либо предполагает его не исполнение. Естественно что выбор греха- продукт человека,однако предпосылки к нему заложены Богом.Что же касается ангелов,выше вы писали что они имеют волю,теперь что не имеют воли...Ангелы разные,согласны?)) если пойдем путем отцов соборов и применим диалектику получается что Бог сотворил как свободных ангелов ( предопределив их к падению,в Коране они названы джинами),так и служебными духами не имеющими воли ( это те которые по словам пророка Исаийи не пали). Имеет место быть такое рассуждение?

Да,конечно. Что касается Святого Духа,то пожалуй можно привести такое место из Деяний 5,3-4,где из слов Петра следует,что Святой Дух является Богом.Так же Он действует самостоятельно и в посылании апостолов на проповедь(Деян13,2).Пишу Вам и думаю,отчего бы Вам не почитать догматическое богсловие или Иоанна Дамаскина"Точное изложение Православной веры"? Если Коран прочли,то эти книги дадутся легко.

Коран я читаю постоянно)))) А вот изложение Дамаскина,поищу и почитаю. Ранее читал Лествичника,очень понравились его определения рая и ада ( Азбука духовная). Тем не менее,пример из Деян. это опять же косвенный пример,и каждый может делать вывод в сиду того чему был научен. Я например опять же не вижу там и малейшего намека на Божественность Святого духа. Да,солгали Духу ( имеются в виду помазанники,то бишь апостолы,ведь лгали именно им..) а посему солгавши,вы солгали Богу ( в смысле :на самом то деле,так это воля Бога что бы мы делились имуществом). Если писание определяет Бога как духа,следовательно и Духа должно определять как Бога. Принцип от перемены мест слагаеммых сумма не меняется- здесь не действует,так как хотя Бог и дух,однако духов много,и святых в том числе. То что дух Обладает признаками личности,опять же,и дьявол лчиность и так же дух. Поэтому можно ли на основании этого говорить об Божестве духа? тем более что библейский антропоморфизм очень часто наделяет личностью ( её признакми) и другие вещи,например валаамову ослицу...( она говорит,видит), лик Бога,перст Божий,куст горящий и т.д.

[Степан]

Бог альфа и омега, начало и конец,Он всемогущ, Он все создал.
Он всем управляет и уничтожит смерть, врага своего.

0 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Тогда Бог станет всё во всём, а сейчас Он ещё не есть всё во сём. О чём это говорит? Мне кажется, что это говорит о том, что тогда Бог станет действительно одним. Когда Их трое, то Бог, как общее название, не может быть всё во всём, а есть Тот, Кому покорено или подчинено всё, но Он Сам ещё не покорился или подчинился. Здесь не идёт речь о том, что повиноваться, слушаться, а о подчинять, покорять. Христос был послушным Своему Отцу всегда, аж до самой смерти и ясно, что и после смерти, т.к. нет нигде написанного, что Он не слушался Своего Отца. Филип. 2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Поэтому, покориться здесь означает: подчиняться. Тогда подчиниться чему или как? ― Отцу так, что Бог будет всё во всём и действительно станет 1 Бог, что уже не будет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого. Будет 1 Бог, но какое Он будет иметь имя или как Он будет называться нам Библия не даёт информации.

Вы Вот говорите, что Бог есть Альфа и Омега, или первый и последний, или начало и конец. Кто это такой? ― только Сын может быть таковым. Я перечислю только некоторые. Он есть 1-й и последний Сын у Отца. Он есть первый, Кого Отец родил. Отец не имеет ни начала, ни конца. Сын имеет начало и конец. Сын начался быть или появился, Когда Отец Его родил, это Его начало. У Сына будет и конец, о котором написано выше, когда Он покорится Отцу или возвратится назад в Отца, откуда Он и родился, а точнее ― появился. После этого будет действительно 1 Бог.

[Модест]

Общие места, нападки на личность, плевки в сторону Христианства, лозунги и декларации опускаю по причине их голословности и бесполезности.

Вы бы лучше больше внимания обращали на ваши (тринитарсккие) нападки и лозунги. А то, что я не считаю христианский мир истинным христианством, так это извините, лицемерить не могу, как считаю, так и говорю. Я же не оскорбляю христианство разными словами, типа сектантов и пр.

Все, что отличает является признаком ограничения, причем не личности, а индивида. Что касается Вашего бога, то указанное Вами отсутствие всемогущества еще раз подчеркивает, что он - не Бог.

Ничего подобного это не доказывает. Бог не может делать глупости, но это нисколько его не ограничивает в силе и мудрости. Бог не может лгать, но его всемогущество от этого не страдает. Нельзя выдумывать абсурд, и ссылаться на него, только по тому, что Бог Всемогущий и раз Он Всемогущий, то в силах сделать и этот абсурд. Бог не может умножить два на два и получить пять. Если даже Он сам придумал математику, он не может отклоняться от своих законов, и действует строго по ним. Бог никогда не переступает свои законы, он первый кто их исполняет, вот так он себя ограничил, ограничил свою личность нормами «порядочности» и святости, если можно так сказать.

Потому и не сидят, что разные. Но это не мешает им быть частями одной Церкви.

Вот это им и мешает. Нельзя впрячь коня и трепетную лань в одно ярмо.

Цитата из Библии:

2Кор.6:14-16 «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».

Как могут баптисты, которые не признают икон, считая их идолами принадлежать к одной церкви с православными, которые этими идолами наполнили свои храмы и повергаются перед ними на колени? Да ещё считают баптистов сектантами. Или с католиками, где от статуй всяких прохода нет. А католики убивали протестантов пачками, да и те не отставали. Что же это за церковь такая изуверская? Правильно сказано в Откровении: «Выйди из неё народ Мой, и не прикасайся к нечистому». А Вы говорите, что люди, исповедующие разные учения могут быть членами одной церкви. Вот так и замарались друг об друга.
А Вы, наверное, думаете, что вас объединяет учение о троице? И поэтому все вы христиане, а те, кто не верит в это учение, пойдут в ад жариться на сковородке, подогреваемой жупелом. Ведь этот абсурд не Свидетели Иеговы придумали, этому учили ваши церкви, и если они немного пересмотрели свои взгляды, то рассуждая так, как вы рассуждаете относительно Свидетелей Иеговы, не Бог вам открывал эти учения, не святой дух откровения давал. Сами глупости выдумывали, а теперь пересматриваете, потому, что такое заявлять, образованным людям, просто стыдно.
Вот, а Вы все христиане, в рай полетите, кто на иконе, а кто на метле.

Научен правильно, но вера в Троицу только начало Пути.

Это точно. Ещё надо много разных несуразностей освоить.

И что же Вам мешает? 2-х тысячелетний опыт Церкви Христовой в Вашем распоряжении, а Вы почему-то отдаете предпочтение басням. Видимо потому, что они Вам, в отличие от истины, понятны, а критерием истины Вы назначили свое понимание. Но это мешает Вам духовно развиваться.

Да нет, это «церковь» две тысячи лет баснями людей кормила, тем более, что такое отступление предсказано в Библии.

Свидетели Иеговы не получают откровений

Вы так уверенно расписываетесь за всех СИ?

Да. Если попадается, исключительно редко человек одержимый, говорящий, что получает откровения, мы за него молимся, и Иегова помогает такому человеку освободиться от демонов-прорицателей.
Когда апостолы получали откровения, то было ясно, что это ученики Иисуса получают. А когда все подряд стали утверждать, что они получают. То опять же стало ясно, что это «жжж», неспроста. Тем более в разных конфессиях , противоречащих друг другу, получают откровения. А это значит, что не Бог источник таких откровений.
Православным и католикам является кто ни будь, какая ни будь дева и иконы пропагандирует, а баптистам ещё что ни будь, не знаю, но благодаря этим откровениям они уже на сто разных баптистских течений разделились и продолжают друг друга братьями считать. Только не понятно зачем братьям делиться?

Не Слово Божие, а искаженный СИ перевод Библии, подогнанный под ваши нужды и понимание. Что-то типа "Библии для детей", только попроще...

А Вы шибко мудрый, Вам троицу подавай.

Цитата из Библии:

Матф.18:3 «и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное»

Я Библию изучал по синодальному переводу.

для этого и Христос пришёл, что бы исцелить. Но исцелить против воли он не может

Может, но не станет. Ибо таков выбор СИ, а Бог уважает любой выбор. Но! "Зах.1:4 Не будьте такими, как отцы ваши, к которым взывали прежде бывшие пророки, говоря: "так говорит Господь Саваоф: обратитесь от злых путей ваших и от злых дел ваших"; но они не слушались и не внимали Мне, говорит Господь."

Не может. Иначе он станет насильником, а насильником он тоже быть не может. Видите, как много чего Бог не может.

[tabo]

В третий раз спрошу: что за вред приносимый учением о Триедином Боге испытывает человек?

[Христадельфианин]

Как же Вы наивны Вы думаете облекаясь в бессмертие смертное становится бессмертным? Вы думаете оживающие во Христе становятся Христом? Вы думаете пребывающий в Боге становится Богом?

Римлянам 2:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную;

Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грехсмерть, а дар Божийжизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

1 Иоанна 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.

Это Ваш божок чего-то не может. А Бог Истинный всемогущ и может все.

Да Вы уже рассказывали, что Вы верите, что Ваше Божество МОЖЕТ лгать и нарушать клятву,
например в начале поклясться, что возмездие за грех -смерть, а потом через 4000 лет вдруг передумать и якобы заменить смерть, на НЕПРИКРАЩАЮЩИЕСЯ пытки (ни однин садист не мечтал о таком удовольствии), мол извините ну сбрехал малость - ведь ИМЕЮ ПРАВО...!?

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое

но Создатель всего сущего таков как и открыл Себя в Слове Его:

Второзаконие 32:4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;

Неемия 9:8 .... И Ты исполнил слово Свое, потому что Ты праведен.

[FREESURVIVER]

Христадельфианин

Как вы понимаете слово "всемогущий"?