10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Павел_17]

Вот детей-то и жалко.

[Illidan]

Жалко тех многих, кто от переливания и связанным с ним осложнениях умирает. Переливание это псевдоспасение жизни.

Жалко тех, кто умирает вследствие отказа от переливания основных фракций крови и связанных с этим осложнений. Таковые люди являются самоубийцами в чистом виде (и убийцами, если запрещают спасение жизни другим, находящимся под их ответственностью). И в том, и в другом случае возмездие за их злоделание будет совершенно справедливым.

[sekyral]

sekyral

Вообще воздержитесь или на определенное время?

Я помню свое обещание и от него не отказываюсь, так что на определенное время.

[jwserge]

У вас со статистикой проблемы..... Вы сначало узнайте какое количество умиорает а часто ну уж очень мучительно, от осложнений переливания, а потом будем говорить о статистике кто умер , по причине отказа. На чаше весов взвесим окей? а то сложно говорить с теми, кто ну уж очень не компетентен в этом вопросе...

зато у вас со статистикой никаких проблем: сами себе пишете и статистику, и хронологию (607-й год) и никаких у вас проблем.

Головы поотключали и нет проблем.

Вопрос красной линией: чем вы заразитесь от собственной заранее запасённой крови?!! Кроме заразных учений ОСБ ничем.

[Павел_17]

чем вы заразитесь от собственной заранее запасённой крови?!! Кроме заразных учений ОСБ ничем.

Не собирается он отвечать на эти вопросы. У него только на "троллить темы" со СИ сил и желания хватает.
Лично мне надоели эти выкрутасы Греколога. Отключил его очередной клон.

[Illidan]

Лично мне надоели эти выкрутасы Греколога. Отключил его очередной клон.

Как????????? Ну и дела...

[Krug]

Да вот в этом и все дело.
Пока врачи судились и рядились, вместо того чтобы лечить, Лечения не было предоставлено в полной мере как на этом настаивала мать.
Плюс ко всему травма которую получил ребенок тяжелая, это тоже откладывает свой отпечаток.

Получается так, что если бы всем кто пострадал в авто-катастрофах переливали бы кровь то не было бы жертв со смертельным исходом.
Но в жизни все гораздо сложнее... По этому и много жертв. И сухой закон для водителей.
Кровь это - орган. А пересадка органов дело серьезное не одного дня и недели. А лить авось выживет - это Русский авось. И вооообще выбор лечения это ЛИЧНЫЙ выбор. А в данном случае выбор матери так как она воспитывает несовершеннолетнего ребенка. И никто другой не может давать указания на эту тему. Иначе зачем растить детей если тебе не дадут их растить заботиться любить оберегать лечить и тд.

Ну представте вашему ребенку нужна срочная операция которую могут сделать только в германии и вы настроены ее делать там.(реальные случаи слышал по радио Эхо Москвы) Но находятся родственники которые считают что дешевле сделать операцию в областной больнице.
ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ? Вы сами будете выбирать ГДЕ лечить вашего ребенка.
Так и поступила эта женщина, выбирала самое лучшее.

"Знаток" тебе хоть ведомо то, что без разрешения родителей врачи не имеют права, что-либо делать.
Да ублюдок на машине виноват. Но СИ убивают своих родных отказом от переливания крови. И считают при этом, что они проявляют "любовь" к ближнему.
Не оказание помощи пострадавшему и помеха этому наказуема. Только конечно у людей наказуемо первое и то не всегда.
А вот за такие дела в своё время ответят пред Создателем. Так как всех ждет суд. Веришь ли ты в него или нет.
И эта так называемая мамаша тоже ответит за убийство своего сына. Равно как и водитель.

[Neofit-1]

Сначала переливание крови не считалось грехом и доноры приравнивались к героям.
Потом переливание стало грехом и за спасение жизни ребенку СИ исключали родителей из организации.
Потом рук. совет поделил кровь на разрешенные и запрещенные части. А по сути разрешил то, чего раньше запрещал.
Итак, в сухом остатке имеем учение: можно, нельзя никак, можно частями.
Вы серьезно полагаете, что любой здравомыслящий человек назовет это последовательным учением? ))))

Любой здравомыслящий человек назовет это учением человеческим, или дополнительным прибавлением к Слову, т. е. чистой воды фарисейством.
А что говорил Иисус о тех, кто прибавляет к закону Бога: «Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди» (Мк. 7:7).

Может углубимся в историю сего учения, как становилась доктрина о запрете переливания крови? Кто-то из великих сказал, что народ, не знающий своей истории, будет вынужден повторять свои ошибки. А еще кто-то из великих сказал, что народ, не знающий своей истории не имеет будущего. Я, думаю, с этим согласится каждый. Поэтому я сделаю не большой экскурс в историю. Ни Рассел, ни Рутерфод ничего не имели против переливания крови.

Итак, вначале донорство считалось у СИ делом Божьим:
Например, в издаваемом в Польше журнале СИ «Новый день» («Nowy Dzień», одно из названий будущего "Пробудитесь") № 3, за 1936 г. на стр.48 так превозносили переливания крови:

«Переливание крови используют в настоящее время в повседневной жизни и при его применении нет страха пред несчастными случаями, причины которых долгое время не могли бы обнаружить ... Многие могли бы чувствовать некоторое инстинктивное отвращение к такой в своем роде жуткой процедуре. Но размышляя об этом спокойно, мы пришли к выводу, что это открытие может сделать человечеству большую услугу. Кровь одного умершего может спасти жизни десятков умирающих. Только такой один взгляд на переливание крови должен убедить в пользу применения данной процедуры, которая по своей сути не имеет ничего в себе неправильного». («Новый день» № 3, 1936 г. стр.48, статья «Кровь умершего спасает жизнь умирающего»).

В журнале «Consolation» за 25 декабря 1940 года на стр. 19 писалось:



Перевод:
Лечение сердца.
Одна домохозяйка из Нью-Йорка выстрелила себе прямо в сердце с собственного револьвера, наводя порядок в шкафу. Она немедленно была доставлена в госпиталь, ей сделали надрез в области левой груди, удалили четыре ребра и извлекли сердце, на которое наложили три шва. Один из присутствующих на дежурстве врач отдал кварту (ок. 0,9 л) собственной крови для провидения переливания, и сегодня эта женщина живет и радостно улыбается вспоминая это происшедствие, которое случилось с ней в самые напряженные 23 минуты ее жизни.

Впервые разговор о запрете переливания крови прозвучал в «Сторожевой Башне», за 1 декабря, 1944 г. , (No. 23), стp. 1362:


«Не только как потомок Ноя, но и как человек, связанный требованиями данного Израилю Божьего закона, частью которого является вечный завет о святости поддерживающей жизнь крови, пришелец не должен был есть или пить кровь, принимая ее посредством переливания или через рот».

Как видим, в первой статье на тему запрета переливания крови переливание крови приравнивалось к ее приему в пищу.

Хотя еще после этого в 1945 году голландский журнал ОСБ «Утешение» (Vertroosting, сентябрь 1945 г., стp. 29) писал:



«Когда мы теряем нашу жизнь из-за того что мы отказываемся делать прививки, это не является свидетельством для оправдания имени Иеговы. Бог никогда не давал заповедей, которые запрещали бы использование лекарств, вакцины или переливания крови. Все это выдумки людей, которые, подобно фарисеям, пренебрегают милостью и любовью Иеговы. Служить Иегове всем нашим разумением, не означает отключать наш разум, особенно, когда речь идет о человеческой жизни».

Вполне разумные слова писали голландские СИ в те времена. Значит среди СИ в те времена были вполне адекватные люди.
Видимо вначале в этом учении среди СИ не было единого мнения. Пока не вышла пресловутая статья в 1951 году в «Сторожевой башне» за 1 июля на стр. 414-416. Вот от нее и началась эпопея поиска «нового света» «рабом», благодаря изысканиям которого этот "свет" для многих стал гробовой темнотой.

[Павел_17]

Любой здравомыслящий человек назовет это учением человеческим, или дополнительным прибавлением к Слову, т. е. чистой воды фарисейством.

Но если за это фарисейство гибнут вполне реальные дети - это уже не фарисейство.

Ни Рассел, ни Рутерфод ничего не имели против переливания крови.

Но по версии раба, именно их выбрал Иисус для благовестия

Как видим, в первой статье на тему запрета переливания крови переливание крови приравнивалось к ее приему в пищу.

Это и был главный обман. Подменив понятие "спасение жизни" на "всего лишь еда" очень легко манипулировать сознанием рядовых СИ.
Сейчас добавили некоторые рекламные слоганы, типа "лучшее лечение". Ничего, рядовые СИ едят и не морщатся.

«Когда мы теряем нашу жизнь из-за того что мы отказываемся делать прививки, это не является свидетельством для оправдания имени Иеговы. Бог никогда не давал заповедей, которые запрещали бы использование лекарств, вакцины или переливания крови. Все это выдумки людей, которые, подобно фарисеям, пренебрегают милостью и любовью Иеговы. Служить Иегове всем нашим разумением, не означает отключать наш разум, особенно, когда речь идет о человеческой жизни».
Вполне разумные слова писали голландские СИ в те времена. Значит среди СИ в те времена были вполне адекватные люди.

Сейчас эти разумные слова называют "старым светом".

Видимо вначале в этом учении среди СИ не было единого мнения. Пока не вышла пресловутая статья в 1951 году в «Сторожевой башне» за 1 июля на стр. 414-416. Вот от нее и началась эпопея поиска «нового света» «рабом», благодаря изысканиям которого этот "свет" для многих стал гробовой темнотой.

А для многих становится или еще станет. Глядя на фанатичную защиту некоторым СИ этого небиблейского запрета, то ли еще будет.

[Neofit-1]

Но если за это фарисейство гибнут вполне реальные дети - это уже не фарисейство.

Говоря о фарисействе имелись в виду те, кто добавляет к закону Божьему человеческие учения.
Запрет у СИ на переливание крови ради спасення жизни не библейский. Нигде Библия не говорит о жертвоприношениях людей ради Яхве, но говорит о приношениях детей идолопоклонниками Молоху. Так что СИ переплюнули фарисеев став подобными идолопоклонникам.

Никому из христиан и в голову не могло придти бросить на произвол судьбы страдающего человека.
Весь Новый завет и учение Христа ставит приоритет милости над законом. В этом и суть Христианства. Да и не только. В иудаизме есть принцип пикуах нефеш, согласно которому спасение жизни человека стоит над религиозными предписаниями. Запрещено ради спасения жизни лишь осквернять имя Бога, убийство (за некоторыми исключениями), прелюбодейство.

Закон гласит:
Не ходи сплетником/клеветником/болтуном (евр. рахиль) в народе твоем, не стой/не бездействуй при крови ближнего твоего. (Лев. 19:16).

И Я дал им заповеди Мои, и законы Мои Я объявил им, чтобы исполнял их человек и был жив ими. (Иез. 20:11)

Спрашивается, что ОСБ сделало для реальной помощи хотя бы своим адептам, кроме лингвоболтовни о вреде переливания крови? Есть ли у "раба" программа помощи хотя бы для своих кроме книжек и фильмов об альтернативном лечении кровезаменителями? Почему ради заповеди человек должен умереть, если Бог говорит, что заповедями человек жив будет?

Евреям разрешается согласно Торе спасать жизнь человека, нарушая при этом предписания закона. Чему и наставлял Христос особо ретивых ревнителей закона, запрещавших исцелять в субботу. А ведь в Законе не соразмерно было наказание за нарушение субботы, и за нарушение закона о крови и удавленине. За нарушение субботы положено было наказывать смертью, за неправильное использование крови - ритуальное очищение.

Все, что говорит "раб" о использовании крови - это неверная трактовка закона, непоследовательная его интерпретация, что кровь нельзя хранить, но можно использовать фракции крови, которые получают из хранимой крови. Это двойной стандарт - разрешается адептам использовать мед. препараты из донорской крови, но запрещено сдавать кровь для этих целей. Я уже не говорю о самой переменчивости сего учении: вначале кровь можно было употреблять в любом виде (до 1927 года ОСБ в лице Рассела и Рутерфорда учило, что библейские законы, направленные против крови не являются обязательными для христиан. Цитаты пока не могу предоставить, ибо репринты журналов в интернетбазе открываются бесплатно лишь в четверг и пятницу, приведу позже, могу только дать ссылки на ключевые статьи, которые помечены в моих черновиках - Сторожевая башня 15 ноября 1892 стp.350-351, Сторожевая башня 15 апреля 1909 стр.116-117, Golden Age, 29.07.1925, стp. 683, т. е. ранее "рабом" кровь разрешалось не только переливать) -> запрещение потребление крови в пищу, но донорство оставалось богоугодным делом -> переливание крови - нарушение закона Бога -> человек, переливший кровь себе или своему ребенку, достоин вечного осуждения и изгнания (1961 год, см. Сторожевую Башню 1961 г. 15 января стp.63-64, "Возвещатели", стр. 183-184) -> запрещение переливание крови в любом виде -> разрешено использовать для лечения мелкие фракции крови. Т.е. на лицо "вольное плавание" в трактовании слова Божьего и трактовка его вкось и вкривь, несмотря на то, что оно затрагивает вопрос жизни и смерти, как нынешних, так и будущего века.

Но по версии раба, именно их выбрал Иисус для благовестия

Да ерунда все это. Не было никакого невидимого пришествия, а тем более Бог не может так руководить своим народом. Не мог Бог, руководя своим народом, пролить "новый свет" по столь важному вопросу, по мнению СИ, лишь через десятилетия после "избрания" верного и благоразумного. Получается - Бог видел, как неверно трактуют Рассел и Рутерфорд закон об использовании крови, но чего-то ждал и бездействовал столько десятилетий, не посылая через свою "действующую силу" или ангелов правильное понимание по столь важному вопросу. А тем более не мог посылать ложное понимание по вопросу вакцинации, прививок, трансплантации органов и ... даже по использованию алюминиевой посуды. Понятно, все, что писал "раб" по этому вопросу не могло исходить от Бога. А если эти учения были ложны, то кто мог навеять сии учения через РС?

[Павел_17]

Запрет у СИ на переливание крови ради спасення жизни не библейский.

Обратите внимания, что они так и не ставят вопрос! СИ ставят вопрос о допустимости применения крови в лечении. Т.е. экстренную помощь умирающему приравнивают к обычным лекарствам или витаминам.
А при такой постановке вопроса рядому СИ уже легче подставить подпись под отказом.

Так что СИ переплюнули фарисеев став подобными идолопоклонникам.

Да. Полностью соглашусь.

Никому из христиан и в голову не могло придти бросить на произвол судьбы страдающего человека.

Ну так-то из христиан. СИ же сложно отнести к христианам, особенно когда читаешь их перлы, где они боятся поклониться Христу.

Спрашивается, что ОСБ сделало для реальной помощи хотя бы своим адептам, кроме лингвоболтовни о вреде переливания крови?

Оно дало им запрет. Материальную помощь на покупку альбумина и перфторана ОСБ возложило на родственников СИ.

Есть ли у "раба" программа помощи хотя бы для своих кроме книжек и фильмов об альтернативном лечении кровезаменителями?

Насколько я понял со слов местных СИ - помощь будет только в том случае, если инициативный брат или сестра бросят призыв собрать денежку умирающему.

За нарушение субботы положено было наказывать смертью, за неправильное использование крови - ритуальное очищение.

Более того, Иисус в субботу специально сделал брение из пыли (месить глину было строго настрого запрещено законом) и только потом помазал этим глаза слепому. Т.е. Иисус показал насколько закон ниже спасения жизни или здоровья.

ибо репринты журналов в интернетбазе открываются бесплатно лишь в четверг и пятницу, приведу позже

Нет, лучше копии сразу сюда. По ссылкам многие не пойдут.

Да ерунда все это. Не было никакого невидимого пришествия, а тем более Бог не может так руководить своим народом.

А-то понимаю, но почему этого не понимают другие? Ну ладно там невидимое пришествие (это вообще небиблейская ересь), но почему Иисус якобы выбрал Рассела?
Ведь все основополагающие догматы Рассела были опровергнуты "новым светом".
Ведь Рассел был не против: курения, службы в армии, переливания крови, креста и пр. Он лишь лжепророчил конец этой системы и назначала даты, которые не сбывались.
Новый якобы свет изменил все эти учения, а к тем лжедатам добавил свои новые.

[sekyral]

Цитаты пока не могу предоставить, ибо репринты журналов в интернетбазе открываются бесплатно лишь в четверг и пятницу, приведу позже, могу только дать ссылки на ключевые статьи, которые помечены в моих черновиках - Сторожевая башня 15 ноября 1892 стp.350-351, Сторожевая башня 15 апреля 1909 стр.116-117, Golden Age, 29.07.1925, стp. 683, т. е. ранее "рабом" кровь разрешалось не только переливать) -> запрещение потребление крови в пищу, но донорство оставалось богоугодным делом -> переливание крови - нарушение закона Бога -> человек, переливший кровь себе или своему ребенку, достоин вечного осуждения и изгнания (1961 год, см. Сторожевую Башню 1961 г. 15 января стp.63-64, "Возвещатели", стр. 183-184)

У меня есть рипринты этих изданий в PDF. Могу отдельно выложить и дать ссылку или выслать на майл, как удобней?

[Neofit-1]

У меня есть рипринты этих изданий в PDF. Могу отдельно выложить и дать ссылку или выслать на майл, как удобней?

Спасибо за ссылку на ресурс.

Нет, лучше копии сразу сюда. По ссылкам многие не пойдут.

Копии выложить нет проблем. Проблемы с хорошим переводом, так как английским я владею хуже чем русским. Да и с польского не так просто переводить на русский, так как очень часто тяжело подобрать соответствующее слово для перевода. Поэтому при переводе есть необходимость пользоваться словарем, что занимает много времени и сил. Хотя это все-таки не плохое практикование в изучении языков.

Итак, вот что у меня получилось:

Сторожевая башня 15 апреля 1909 стр.116-117:



Перевод:

Вывод из сказанного.

Мы находим в стихах 22-29 решение апостолов по этому вопросу. Оно не только было записано, но разослано через доверенных братьев: Иуду-Варнаву и Силу, которые были посланы вместе с Павлом и Варнавой, чтобы они могли засвидетельствовать данное решение как письменно, так и устно. Заявление говорило о том, что тревожащие учения не были санкционированы апостолами в Иерусалиме. Затем кратко были подведены итоги не столько как закона, но как «необходимых действий» в следующем:

(1) Воздерживаться от жертвоприношений идолам;
(2) от крови;
(3) от удавленины;
(4) и от блуда.

Это не нужно было понимать, что отказ от этих действий делает кого-либо христианином, ибо ничто, кроме веры во Христа и посвящение ему, а также стремление следовать его путем, не делает христианином. Эти рекомендации по воздержанию были засвидетельствованы словами: "Соблюдая это, хорошо сделаете", т.е. эти рекомендации должны были стать полезными последователям Господа.

На самом деле, апостол Павел делал акцент на том, что «любовь есть исполнение закона», потому что любовь к Богу управляет жизнью по отношению к святости и любви к ближнему, как и к земной справедливости. Указанные рекомендации были необходимы для сохранения единства "тела" состоящего из евреев и язычников, и связано это было по причине различия в обычаях и чувствах (авт. т.е. с ментальностью). Не дискутируя о вреде мяса, которое продается на рынках, по причине использования его в языческих церемониалах связанных с убиением животных, были даны советы, чтобы полностью воздерживаться от потребления такого мяса, из-за того, что евреи безспорно рассматривали бы употребление в пищу такого мяса, как участие в языческом идолопоклонстве несмотря на широкую точку зрения, что по сути идол является не более, чем только деревом, металлом или камнем, от которого нет ни пользы, ни вреда для пищи. Тем не менее, было указано, чтобы христиане из язычников воздерживались от использования своей свободы в этом вопросе из-за уважения к нестойким в вере братьям, как к евреям, так и к язычникам, которые не способны углубляться в философию этого вопроса и чьей совести мог бы быть нанесен вред.

Аналогичная мысль имеет отношение и к запрету на потребление крови. Евреям это было запрещено, ибо их завет был символом жизни и участие в нем означало взять ответственность за лишение жизни. Более того, в обрядных церемониях закона запрещенная кровь использовалась как символ представляющий жертву за грех, ибо через кровь искуплялись грехи. Чтобы подчеркнуть эти символические наставления евреям было запрещено использовать кровь. Дополнительно воздерживаться от крови было по санитарным причинам, которые пока нам не известны.
Эти запреты никогда не распространялись на язычников, ибо они никогда не были связаны Законом завета. Однако еврейские взгляды по этому вопросу настолько глубоко укоренились, что ради спокойствия в Церкви стало необходимым, чтобы эти предписания соблюдали также язычники.

Понятие «удавленина» относилось к животным, пойманых в ловушки, и чья кровь не была излита пред утратой ими жизни, как того требует еврейский закон об потреблении мяса в пищу. Это ограничение было необходимо для согласия между двумя частями духовного Израиля выходцами из иудаизма и тех, кто приходили от язычников.
Не желая быть причиной раздоров и разногласий в Церкви, братья из язычников желали воздерживаться от этих вещей и жертвовали своей свободой в этих вопросах.

Коментарии я думаю излишни?

GOLDEN AGE 9.07.1925 стp. 683:


Перевод:

Давший одиннадцать галлонов крови (английский галлон = 4,54 л).

Г-н Б. В. Тиббл из Лондона, Англия, сорок пять раз здавал пинту крови для переливания ее пациентам в Лондон Госпиталь. Обычная плата - пять гиней, или двадцать пять долларов, но Тиббл всегда отказывался получать плату за свои услуги. Он оказал помощь в больнице для жизни губернатора и был награжден Орденом короля.

Как видим, в этой статье нет никаких истерик и комланий с бубном вокруг вреда переливания крови, нет здесь также никаких проклятий и ужастиков об "вечной отрезанности" донору, спасающего жизни. Наоборот, донор в этой статье - пример для подражания и достоин похвалы за свою бескорыстность.

[Павел_17]

...Г-н Б. В. Тиббл из Лондона, Англия, сорок пять раз здавал пинту крови для переливания ее пациентам в Лондон Госпиталь. Обычная плата - пять гиней, или двадцать пять долларов, но Тиббл всегда отказывался получать плату за свои услуги. Он оказал помощь в больнице для жизни губернатора и был награжден Орденом короля.

Как видим, в этой статье нет никаких истерик и комланий с бубном вокруг вреда переливания крови, нет здесь также никаких проклятий и ужастиков об "вечной отрезанности" донору, спасающего жизни. Наоборот, донор в этой статье - пример для подражания и достоин похвалы за свою бескорыстность.

Вечная отрезанность еще не такой ужастик по сравнению с тем, как смаковали эту тему местные СИ
Какие только эпитеты и сравнения не шли... Такое впечатление, что они сами себя накручивали на ненависть и отвращение к крови.

[sekyral]

Спасибо за ссылку на ресурс.

Большущее спасибо за перевод!