"Эти дети будут изменять страну нашу!"

[Злобин Дмитрий]

Другие называли детьми
Может быть и не 21,а намного старше - это я на глаз сказал.
Чтобы у таких дурь выбить - постараться нужно.

Строго говоря взросление чел заканчивается к 27-30 годам. А если посмотреть на некоторых обитателей нашего форума , так и вообще можно подумать что детсво до 70ти лет продолжается )))
ilya481

Но то, что мы видели (я не впервые) заставляет усомниться не только в истинности такой "христианской веры", а в психологическом здоровье людей, попавших в эти сети.

Увы , это всего лишь одно из проявлений психологического нездоровья людей.

[Amo]

Книг им больше читать надо (не религиозных).
В таком возрасте уже мозги должны быть,хотя бы задатки.

Строго говоря взросление чел заканчивается к 27-30 годам. А если посмотреть на некоторых обитателей нашего форума , так и вообще можно подумать что детсво до 70ти лет продолжается )))

Вот и я говорю.К психологу таким уже поздно,а к психиатру как раз...

[Злобин Дмитрий]

[quote=Amo;2167793]

Книг им больше читать надо (не религиозных).

Дык они никах не читают )))

К психологу таким уже поздно,а к психиатру как раз...

Сначала к психологу , а там посмотрим ))) Помните мы о применении психологии в Церькви говорили? Вы тогда отметили возможность ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ этим. В самую точку попали. В яблочко! Ведь, тем самым Вы и предложили критерий , позволяющий отличить Церьковь о церькви. Свидетели например , если судить по форуму

[Amo]

Сначала к психологу , а там посмотрим ))) Помните мы о применении психологии в Церькви говорили? Вы тогда отметили возможность ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ этим. В самую точку попали. В яблочко! Ведь, тем самым Вы и предложили критерий , позволяющий отличить Церьковь о церькви. Свидетели например , если судить по форуму

СИ в этом плане вообще отжигают.Психоделические песни:
"радуйся,радуйся - хлопай в ладоши.Уром умойся - посмотри на мир..." (с)

[ilya481]

Среди харизматов есть даже не только отдельные нормальные верующие, но и целые нормальные церкви.

Возможно, ничего не имею против, и слава Богу за это!

Тут, по-моему, какие-то радикальные харизматы, воспринимающие Библию буквально (про радость в Святом Духе). Поэтому не совсем понятно - против чего объединяться? Разве в любом христианском течении нельзя найти крайности, которые искажают Истину?

Тут коротко ответить я не смогу (именно так, чтоб было понятно полнее, что же я имею в виду).
Поэтому чуть длиннее

То, что в любом христианском движении есть крайности или сомнительные толкования тех или иных мест Писания, или увлечение точкой зрения своих лидеров (это так сейчас модно называется), то это да.
Можно назвать ещё ряд недуховных причин, но не стоит...все об этом и так знают

Я бы даже сказал так: Слово записанное- это истина (даже если кто- то где- то обнаружил или ещё обнаружит несовпадения, нестыковки, противоречия.

Но слово переданное- это уже часть истины, так как происходит искажение смысла исходного текста, написанного Богодухновенным автором.
Причины могут быть разные: разная логика у людей (иногда отсутствие оной), при чтении библейских текстов разные понимания ньюансов речи библейских персонажей, разный образовательный ценз проповедников ну и многое другое.
Ведь в проповедях даже самых талантливых проповедников современности, в работах известных богословов далёкого и не очень далёкого прошлого всё равно присутствует какая- то часть личной точки зрения (один из братьев как- то сказал, что Писанием можно "доказать" абсолютно всё, абсолютно любую мысль).
Поэтому битвы братьев с переходом на личности на форуме уже просто неумны, я уже не говорю, что они порядком поднадоели уже абсолютно всем.

И я думаю, что в многообразии точек зрения и заключена воля Бога (я конечно говорю только о христианах), как это парадоксально не звучит.

Но что объединяет нас всех, даже СИ (хотя они являются псевдохристианами, с моей точки зрения), так это рассуждения над Словом с привлечением сознания, интеллекта, рассудочности, всего того, что безусловно не отменяет Святой Дух, живущий в нас!

Кроме этого очень полезно изучать духовное наследие отцов, учителей, известных проповедников, живших до нас в разное время.
Это не мешает работе Святого Духа в нас, так как главный апологет христианства ап. Павел был очень образованным человеком, обладающим мощным умом и познаниями в разных областях знаний.
И не всегда тексты, выходящие из под пера этого человека легко воспринимались читающими (Петр называл их неудобоваримыми).
Но тот же Павел писал, что ради Христа отрёкся от всего и всё счёл тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса.
Значит не призывал Павел христиан идти в пещеры, забросив, забыв весь арсенал добытых знаний.
Не это имел в виду Павел, ибо сам это не сделал.
Однако сегодня нас призывают харизматические лидеры к оставлению всего того, что на их взгляд является недуховным, грозя тем, что от "плоти пожнёшь плоть"

Итак всё, что я написал выше является прелюдией к основному выводу, который я сейчас собираюсь сделать.

Когда сознательно в учение людей, называющих себя христианами, приходит утверждение, что от начала веры надо отключать разум для принятия даров Духа Святого, то это ставит любого человека в весьма опасное положение, ибо Писание это нигде не утверждает.
Это духовная "дыра", куда легко может проникнуть совершенно другой дух.

Дух Святой Сам найдёт путь к сердцу человека, без отключения рассудка!
Я бы никогда так не писал, если бы не видел, не встречался с подобными людьми (причём случаев таких было не мало).
Я не хочу писать всё, это будет много.

А подобные учения не единичны, и что страшнее всего созданы целые школы, состоящие из компьютерных уроков, которые распространяются по всему миру, где почтенные мужи со степенями докторов богословия и новоявленные апостолы несут со своих кафедр такие языческо- сатанинские ереси с завораживанием слушающих их, что Кашпировский с Чумаком отдыхают
Подобные уроки, рассчитанные на 3 года!, пришли и в нашу церковь бесплатно, а желающим за весьма низкую плату, заочно, пришлют официальное подтверждение (удостоверение), что этот человек имеет право проповедовать и он для этого обладает необходимыми знаниями.
Проповедуют американские пастора, при содействии корейцев эти уроки распространяются плюс ещё материальная помощь тем церквам (пастырям), которые принимают хорошо и активно участвуют в процессе.

Я уже полгода ходил в собрание на эти уроки (это одно из условий, разбираться по тем материалам, которые исходят только из уроков и коллективно после просмотра собираться в кружки и по отпечанному плану вести разбор после просмотра) и мои усилия, направленные на нейтрализацию явных ересей в таких разборах после просмотров дают слабый результат.

К сожалению эта беда не обошла стороной и некоторые старые ортодоксальные пятидесятнические собрания.

Поэтому, сестра, отвечая вам, я ещё раз хочу подчеркнуть, что эта беда имеет глобальный характер и всем здравомысленным христианам надо не молчать, а высказывать своё предупреждающее мнение.

Нельзя проходить равнодушно мимо этого явления, нужно предупреждать братьев и сестёр о реальной опасности опьянения не тем духом, нужно предлагать для прочтения работы здравых христианских авторов, так как сегодня полки книжных христианских магазинов заставлены книгами, которые появились на замену книг по белой чёрной магии, которыми пестрели книжные базары 90- ых годов.
Принципиальной разницы нет, разве что в тех книгах не упоминался Святой Дух

По поводу же буквального понимания Библии и радости во Святом Духе...
вам наверно надо серьёзнее окунуться в эту атмосферу

Ну вот пожалуй и всё.
Простите за сумбурное изложение, тема непростая

[svetham]

Когда сознательно в учение людей, называющих себя христианами, приходит утверждение, что от начала веры надо отключать разум для принятия даров Духа Святого, то это ставит любого человека в весьма опасное положение, ибо Писание это нигде не утверждает.
Это духовная "дыра", куда легко может проникнуть совершенно другой дух.

Поверьте, подобное крайнее поведение присуще не только харизматам. В свое время, как в восточной, так и западной Церкви, были движения, которые превозносили именно мистическую сторону общения человека с Богом и таких примеров из прошлого можно привести целый вагон и маленькую тележку. Вообщем, Бердяев по этому поводу сказал очень даже понятно: мистика - питательная почва религии.

В темах, как эта, очень легко можно выплеснуть с водой и ребенка. Особенно тем, кто делает первые шаги в познании Бога.

[ilya481]

В свое время, как в восточной, так и западной Церкви, были движения, которые превозносили именно мистическую сторону общения человека с Богом и таких примеров из прошлого можно привести целый вагон и маленькую тележку.

Согласен, были такие примеры, и не мало.
Но никогда в истории христианства эти движения не являлись столь значительными как в наше время по территориальному и количественному признаку.
Я не хочу рыться в источниках информации по поводу отдельных проявлений чрезмерного мистицизма в истории христианства, помню, что и в восточном православии, особенно в монастырях, было проявление особенного мистицизма, имеющее своими истоками египетскую традицию.
Но православие утверждает богословие как науку и мистику как практику взаимодополняющими друг друга.
И не православие скатилось в пучину безудержной мистики и тех явлений, о которых я писал в предыдущем постинге

И ещё хотелось бы подчеркнуть, что во все времена ортодоксальная церковь быстро давала отпор подобным проявлениям, в наше же время наблюдается совершенно обратное явление!

Огромное кол- во "супердуховных" поборников нахождения "в дарах Духа Святого" и отвергающих явный приход Иисуса Христа (у них и терминология особенная появилась) совершенно затмили всех остальных христиан, надмеваясь над ними.
Они абсолютно искренне думают, что им больше открыто, чем всем прошлым поколениям христиан, что только они правильно и духовно истолковывают Слово.
Ну а если что- то в Слове не совпадает с их воззрениями, так всегда есть отходной вариант
Или раньше (изначально так сказать) было написано не так, или не так переведено, или надо больше слушать духа, говорящего в тебе.

В темах, как эта, очень легко можно выплеснуть с водой и ребенка. Особенно тем, кто делает первые шаги в познании Бога.

Вот если бы те, кто делает первые шаги в познании Бога слушали бы не только своих проповедников и читали бы не только литературу определённого направления, а получали бы взвешенное христианское богословие от проверенных временем учителей, меньше вреда было бы для их неутверждённой в вере души.

Но, похоже, об этом остаётся только мечтать

[Esposito]

Был я у них как-то пару раз (сам я в стороне стоял) жалко мне их конечно. И ещё такой вопрос пятидесятники тоже такой ересью страдают или я что-то уже путаю?

[Певчий]

Был я у них как-то пару раз (сам я в стороне стоял) жалко мне их конечно. И ещё такой вопрос пятидесятники тоже такой ересью страдают или я что-то уже путаю?

Как бывший пятидесятник могу сказать, что в той общине, куда я ходил когда-то, подобной практики не было и старое поколение верующих очень негативно относились к этой новизне. А вот молодежь уже была более "толлерантна" к "харизматам"... Там было много "прикольного", как говорили многие из молодых.

[Esposito]

А я то думал что пятидесятники с ума сходят, так как я один раз встретил одного из них и он начал мне втирать что-то про сошествие Святого Духа в день Пятидесятины, вот я подумал что они и сходят с ума (или есть которые все-таки занимаются такой ерундой?)

[Певчий]

А я то думал что пятидесятники с ума сходят, так как я один раз встретил одного из них и он начал мне втирать что-то про сошествие Святого Духа в день Пятидесятины, вот я подумал что они и сходят с ума (или есть которые все-таки занимаются такой ерундой?)

У них тоже есть СВОЕ разумение догмата о "Крещении Духом". Но у них не приветствуется такого явления, как "святой смех".

[Esposito]

Значит лучше не пойду в их церковь мало ли что может случиться

[nonconformist]

Вот если бы те, кто делает первые шаги в познании Бога слушали бы не только своих проповедников и читали бы не только литературу определённого направления, а получали бы взвешенное христианское богословие от проверенных временем учителей, меньше вреда было бы для их неутверждённой в вере души.

Но, похоже, об этом остаётся только мечтать

Полностью присоединяюсь к вашим словам. И религиозной нетерпимости при этом было бы намного меньше. А так прочитал человек полторы книжки и уже кричит во весь голос: "Я один во всем мире прав (ну или моя конфессия, что вообщем-то одно и тоже), а вы все еретики, немедленно к нам присоединяйтесь!" И уже слышать ничего другого не хочет.

[lyykfi]

Если честно, то я колебался, не зная, в какую рубрику поместить данную тему. «О жизни в Церкви»? «Религии мира и культы»?
Остановился на последнем. Ну не смог я отнести данное явление к Церкви.

Предлагаю просмотреть этот ролик: Секта харизматов в МЕГАбешенстве!!!

«Эти дети будут изменять страну нашу!» - Именно так произнес один из участников данного «служения». А что Вы думаете по этому поводу?

Простите меня за мой цинизм, но посмотрев на это только одна ассоциация: легкая травка как-то гуманнее будет для психики.

Мне лично это не нравится, но пусть будет. В конце концов каждый имеет права исповедовать свою религию какую бы странную форму она не принимала.

А по поводу изменения страны: не получится. Такой раскобас психики плохо сказывается на многих факторах и подобные люди вряд ли смогут достигнуть высоких должностей. Хотя чисто по человечески людей, очень жалко. Потом своё психологическое здоровье придётся должно восстанавливать.

[svetham]

И ещё хотелось бы подчеркнуть, что во все времена ортодоксальная церковь быстро давала отпор подобным проявлениям, в наше же время наблюдается совершенно обратное явление!

Как Вы позитивно думаете о том далеком прошлом. История Церкви по сути не представляет из себя ничего нового и если её знать достаточно хорошо, то можно увидеть, что такие явления периодически повторяются.

В Церкви постоянно шел поиск Святого Духа и выражали Его именно так, как виделось правильным. Лично для меня важнее, чтобы люди, будучи исповедующими святого Духа христианами, не оказались бы ворами, убийцами, проститутками. Но здесь за не имением более развернутой информации, говорить как бы и не о чем. Поэтому как можно обсуждать учение этих людей с видеоролика? Ну радуются они, ну падают от смеха и что?

Где хотя бы в Божьем Слове есть какая-либо регламентация "нормальности в Святом Духе"?