Страсбургский суд оштрафовал РФ за сайентологов

[Maurerfreude]

Обычно слова проясняются по толковым словарям. Вы этого ещё не сделали?
Видите ли СЛОВО тоже каким то образом относится к ДЕЙСТВОВАНИЮ.

В правовом государстве не бывает "каким-то образом"- образ должен быть более чем конкретный- такой, чтобы объективно пощупать и измерить можно было. Не, я без претензий: уберите слово "правовое" из первой статьи Конституции и эксплуатируйте 282-ю и в хвост и в гриву.

Так что если бы, допустим, Владимира Ильича сняли вовремя с Бронивичка во время выкрикивания им Апрельских тезисов. То не было бы, возможно, пролито столько людской крови!

Итак, Вы предлагаете сажать людей в тюрьму по 282-й статье за слова Владимира Ильича? :-/

Говорят: иной раз СЛОВО - убивает больше действия...

"Иной", "бы"- всё это лирика. К правосудию отношения не имеющая. Хочете инквизиционного суда- никто не неволит: меняйте первую статью Конституции.

Вот за такие слова и предусмотрена теперь УГОЛОВНАЯ ответственность, что бы не допускать больше ни КРОВАВЫХ РЕВОЛЮЦИЙ, ни Варфоломеевских ночей, когда одни Христиане вырезают других, за то, что они чуть другой ориентации и не тем пастырям десятину платят.

Как бы Вам это.. Видите ли, объективное вменение запрещено самим Уголовным Кодексом. Нельзя вменять человеку ответственность за несовершенное деяние.

[Тигр]

Нельзя вменять человеку ответственность за несовершенное деяние.

А вы прояснили, что такое ДЕЙСТВИЕ и преступное БЕЗДЕЙСТВИЕ?
Человек вообще может ничего не делать, но там где он обязан был предотвратить преступление и не сделал этого, он тоже выразил свою субъективную ВОЛЮ стать участником преступления.

Так вот и СЛОВА, равно как и мимика и жестикуляция рук глухонемого - то же есть действие ЯЗЫКОВОЙ МЫШЦЫ, (а не бездействие, застывшего столбом олуха) ясно показывающее НАМЕРЕНИЕ человека совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ во всех своих аспектах: объективной и субъективной стороны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F
НАЙДЁТСЯ, тем более и объект преступления: человеческое достоинство.
Или КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА других людей, кроме ПРАВ "крикуна" по вашему - гроша ломанного не стоят?

Вот была бы СТАТЬЯ в 1917 году как сейчас "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства."
Глядишь и искали бы Ленина в Шалаше на Разливе не за шпионаж против России, а за подбивание граждан к гражданской войне.
Глядишь и не было бы ни Великой Октябрьской, ни ГУЛАГОВ и концлагерей, ни отставания России от Запада!


Ну хочется "засранцу" оскорблять всех и каждого.
Что имеет право?
Это его Конституционная свобода?
Таких свобод для НЕ субъектов преступления нам не надо.
И что примечательно: посягают на это преступление почему то именно психи!
Вас, мой оппонент, конечно это не касается.

Другое дело, что субъективно, можно, конечно, натянуть эту статью и на политически неугодных. Например на Жириновского. То то он последнее время стал поаккуратней высказываться по поводу того, что бы помыть свои сапоги в Индийском океане!

[Maurerfreude]

Слушай, тебе не надоело? Чего ты всякой фигней занимаешься? Всё равно тебя вышвырнут с курса. :-/

А вы прояснили, что такое ДЕЙСТВИЕ и преступное БЕЗДЕЙСТВИЕ?

Действие представляет собой некое телодвижение, направленное на достижение определённой цели, либо систему отдельных телодвижений, объединённых единой целью причинения вреда охраняемым законом интересам, благам и общественным отношениям, образующих систему общественно опасного поведения, систему преступной деятельности

В случае со статьей 282 происходит всё строго наоборот: она карает за реализацию охраняемых законом интересов.

Ну хочется "засранцу" оскорблять всех и каждого.
Что имеет право?

Подмена понятий. Оскорбление - это не 282-я статья. Это статья 130. Но я последователен и выступаю и за ее отмену в том числе.

Это его Конституционная свобода?

Да, безусловно. В Конституции социальная группа "засранцы" не указана как пораженная правах. Следовательно, ограничения прав на основании причисления к группе с присвоенными признаками недопустимы.

Если Вас что-то не устраивает в чьих-то высказываниях, есть Гражданский Кодекс- вперед и с песней подавайте гражданский иск. В случае конфликтов реализации конституционных прав, как, Гражданский Кодекс и используется. Например, конституционное право на достоинство у одного и конституционное право на свободу высказывания у другого- приоритет одного права над другим в Конституции не указан. О запрете цензуры в Конституции написано, о запрете высказываний- нет.

И что примечательно: посягают на это преступление почему то именно психи!

Попрошу привести статистику. Разумеется, с заключениями КЭК с треугольными печатями. Кто имеет право ставить диагноз напоминать надо?

Вас, мой оппонент, конечно это не касается.

Да какой Вы мне оппонент? Так, очередной палач. :-/ Мало ли Вас?

Другое дело, что субъективно, можно, конечно, натянуть эту статью и на политически неугодных. Например на Жириновского. То то он последнее время стал поаккуратней высказываться по поводу того, что бы помыть свои сапоги в Индийском океане!

И снова подмена понятий: "мыть сапоги в Индийском океане"- это 354-я, а не 282-я. Когда же Вы обманывать прекратите? Впрочем, понимаю, работа такая. Много платят? Что детишкам о своей работе рассказываете. Ну, вот, приходите, понимаете, домой, а сына спрашивает: "пап! пап! что ты на работе делал?"

И что отвечаете-то?

Хотя не. Курсант, наверное.

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Ну, вот, приходите, понимаете, домой, а сына спрашивает: "пап! пап! что ты на работе делал?"

С серьезным видом скажет, что в поте лица своего весь день прояснял слова по словарю Ожигова и лепил пластилиновые демонстрации, и все- по технологии ЛРХ.
Ну чиста мужская работа, чисто суровый рабочий день саентолога...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Техноло...тология)

[Maurerfreude]

Maurerfreude





С серьезным видом скажет, что в поте лица своего весь день прояснял слова по словарю Ожигова и лепил пластилиновые демонстрации, и все- по технологии ЛРХ.
Ну чиста мужская работа, чисто суровый рабочий день саентолога...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Технология_обучения_(саентология)

А не вижу я тут никакой саентологии. Товарища, как мы видим, не саентология, а апология волнует: 282-й статьи.

К саентологии это не имеет ровным счетом никакого отношения. То, что он "Дианетику: эволюцию науки" он не читал и не собирался.

[FREESURVIVER]

Maurerfreude

Товарища, как мы видим, не саентология, а апология волнует: 282-й статьи.

Если без шуток, то он всеже саентолог.
Да-да.
Просто такая тактика.

Или страется быть в границах темы.

Да и правила форума запрещают пропаганду сатанинских учений.

То, что он "Дианетику: эволюцию науки" он не читал и не собирался.

Так давайте спросим, если, конечно, восторженный (а он будет обязательно таковым) ответ Тигра не порежут модераторы.

[Тигр]

В случае со статьей 282 происходит всё строго наоборот: она карает за реализацию охраняемых законом интересов.

Каких именно? Процитируй.

Если Вас что-то не устраивает в чьих-то высказываниях, есть Гражданский Кодекс- вперед и с песней подавайте гражданский иск.

Зачем? Есть и уголовный кодекс! И это как раз тот самый случай, когда интересы потерпевших защищает Конституция и Государство.

Напишешь слово х..., на заборе - ответишь по Административному кодексу.
Выкрикнешь призыв на
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства - получишь срок.

Движение мышцы языка, иногда способно убить тысячи и миллионы, как в случае с фашизмом. А это по круче движения пальца на спусковом крючке!

[Maurerfreude]

Каких именно? Процитируй.

Эа, аллё! Мы с тобой на брудершафт не пили.

Вот этих конкретно прав:

Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.



Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.



А теперь по пунктам:

1. Право национальной самоидентификации предполагает право присвоения качественных характеристик (в т.ч. и негативных) другим национальностям
2. Свобода совести предполагает исповедание тех или иных религий. Как правило, религии содержат критику (в т.ч. обсценную) прочих религий и мировоззрений (равно как и атеизм, к примеру, прибегает ровно к тем же приемам- см. "Забавную Библию", например)
3. Свобода слова- здесь всё и так ясно.
   

Зачем? Есть и уголовный кодекс!

Потому что уголовное право не применяется в случае коллизии реализации конституционных прав. Уголовное право применяется в том случае, где только одна сторона реализует свои конституционные права- потерпевшая.

Например, нету конституционного права воровать, но есть конституционное право собственности. В этом случае конституционное право собственности защищается уголовным законом, а вор несет уголовное наказание.

Напишешь слово х..., на заборе - ответишь по Административному кодексу.

Нет, не отвечу ни в коем разе. Вы невнимательно читали статью 20.1. Да, я в курсе, что сотрудники правопорядка именно ее и пытаются применять за за надписи на стенах, но проблема в том, что ее в этом случае применить, как раз, и нельзя.

Выкрикнешь призыв на
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства - получишь срок.

Что есть грубейшее нарушение конституционной свободы высказывания. Вы злонамеренно (впрочем, чего еще от Вас ожидать? при Вашей "работе"?) пользуетесь тем, что большинство корреспондентов не отличают уголовное наказание от административного. Уголовное наказание- это "клеймо" судимости на долгое время (де-факто- на всю жизнь). Т.е., многолетнее поражение в гражданских правах, чем административное наказание не является.

Движение мышцы языка, иногда способно убить тысячи и миллионы,

Что и требовалось доказать: Вы предлагаете субъективно вменять вину за потенциальную возможность совершения деяния, но не за само деяние. Т.е., когда не только состав, но даже само событие преступления отсутствуют.

К сожалению для Вас, Конституция не предусматривает "профилактического" уголовного наказания. Не предусматривает такой вид наказания и сам Уголовный Кодекс. Не нравится- поменяйте всю это лирику в Вашей конституции 1993-го года, замените первую статью и живите в гармонии с миром... Ах да. Не можете. Ведь тогда кто ж с Россией будет говорить на равных? Ну или, хотя бы, делать вид, что разговаривает на равных? Только, видите ли, не бывает так, чтобы и рыбку съесть, и на самолете покататься. Нельзя иметь законодательство как в Третьем Рейхе, а инвестиции, как в Канаде- либо одно, либо другое, либо "дудочка", либо "кувшинчик"!

как в случае с фашизмом.

Фашисты имеют право проводить митинги, шествия и демонстрации и участвовать в выборах. Уже вторую сессию подряд они получают квалифицированное большинство в органах власти в Новой Зеландии, например. Не самая плохая страна. А Герт Вильдерс, например (это уже Европа, если у Вас с географией туго,- королевство Нидерланды)- так вообще весьма и весьма замечателен.

Партии этого направления принимают участие в парламентских выборах во Франции, Италии, Бельгии, Австрии. Так работает демократия западного образца- свобода для всех: нацистов, расистов, национал-социалистов, социалистов, коммунистов, либертариев, либералов, социал-либералов и т.д.

А это по круче движения пальца на спусковом крючке!

Неправовая категория, извините. Про "палец на спусковом крючке" в Первой Статье Конституции ни слова не написано. Про правовое государство- написано. Про "спусковой крючок"- ни слова.

PS: если вдруг что, я еще и за отмену стт. 20.2, 20.3 и 20.29 КоАП, равно как и 205.2 и 280 УК и даже ч. 2 ст. 95 УИК (у заключенных тоже есть права).

[Тигр]

А теперь по пунктам:


Право национальной самоидентификации предполагает право присвоения качественных характеристик (в т.ч. и негативных) другим национальностям

С чего вы взяли тождественное равенство местоимений САМ = НЕ САМ (другой)?

Как правило, религии содержат критику...

Скорее как исключение, поскольку если прояснить по настоящему слово РЕЛИГИЯ, то это всегда будет ГРУППА проповедующая ДОБРО в борьбе со ЗЛОМ.
И если вы имеете в виду религию, которая проповедует ЗЛО, должное уничтожить Добро. То с такой религией лучше тусоваться в подвалах Сатанистов и спокойно вынашивать свои планы на уничтожение Земли и людей. Не пытаясь выйти на ПЛОЩАДЬ и начать устраивать еврейские погромы, вместо того что бы воспользоваться свободой Слова: Объявить о свои Заповедях и пригласить желающих молиться вашему Сатанинскому-Богу. Но не вздумайте покушаться на Конституционные ПРАВА других граждан! Это будет Уголовно-наказуемое деяние:
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Вы предлагаете субъективно вменять вину за потенциальную возможность совершения деяния, но не за само деяние.

Вы что не поняли?
ПРИЗЫВ к насилию уже и есть деяние поганого языка у преступного мышления.
Не обязательно быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
Можно быть и ОРГАНИЗАТОРОМ и ЗАКАЗЧИКОМ.
Так что всё чин-чинарём, если вы не поняли моё намёк про то, что мышца иного языка иногда сильнее мышцы пальчика давящего на курок пистолета. Проясните всё таки слова "действие и бездействие" как преступные элементы любого состава преступления.
Вот когда вы вынашиваете преступные планы и держите язык за зубами. То такая свобода МЫШЛЕНИЯ гарантирована нашей Конституцией.

Фашисты имеют право проводить митинги, шествия и демонстрации и участвовать в выборах.

Да ради Бога, пока они не дуйствуют, производя Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

[Maurerfreude]

С чего вы взяли тождественное равенство местоимений САМ = НЕ САМ (другой)?

У Вас всё в порядке?

Скорее как исключение, поскольку если прояснить по настоящему слово РЕЛИГИЯ, то это всегда будет ГРУППА проповедующая ДОБРО в борьбе со ЗЛОМ.

Понятия "добра" и "зла" не прописаны в Конституции и Уголовном Кодексе.

Но не вздумайте покушаться на Конституционные ПРАВА других граждан!

Покушением на конституционные права других граждан свобода самовыражения являться не может по-определению.

Вы что не поняли?
ПРИЗЫВ к насилию уже и есть деяние поганого языка у преступного мышления.

Спасибо, я прекрасно понял, что Вы предлагаете карать за мыслепреступление. Ваша позиция ясна. Проблема в том, что она не совместима с первой статьей Конституции, где Россия названа правовым государством.

Не обязательно быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ.
Можно быть и ОРГАНИЗАТОРОМ и ЗАКАЗЧИКОМ.

В случае со статьей 282 - что именно "Организовано" и "Заказано"? Где материальный ущерб? Где антиконституционность осуществляемых действий?

Да ради Бога, пока они не дуйствуют, производя Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Статья 282 антиконституционна и вовсе необязательно принадлежать к группе с присвоенным признаком "фашист", чтобы ее "схлопотать"- по ней сажают абсолютно всех, вне зависимости от пола, возраста, расы и политической принадлежности.

Поэтому она должна быть отменена - причем, немедленно.

[Тигр]

ПРИЗЫВ к насилию уже и есть деяние поганого языка у преступного мышления.

Спасибо, я прекрасно понял, что Вы предлагаете карать за мыслепреступление.

Нет вы совершенно не поняли. В мыслях вы можете мечтать хоть об изнасиловании дочери Президента (США) и вас никто не бросит на растерзание гомикам на зоне.
Но если вы напишете письмо кому либо с предложением это сделать, или как в случае с "Возбуждением", (но не половым) каких то негативных эмоций на не санкционированном митинге, станете под предлогом свободы мыслевыражения призывать насиловать дочерей.
То как говорят у нас в России - "Слово не воробей, вылетит - не поймаешь!"

Теперь вы понимаете, чем отличается, просто мысль от преступления содеянного словом?

Поэтому она должна быть отменена - причем, немедленно.

Вы предлагаете, без проведения надлежащей процедуры, уничтожить закон немедленно?

[FREESURVIVER]

Тигр

В мыслях вы можете мечтать хоть об изнасиловании дочери Президента

Может лучше мечтать о Монике Левински?

[Тигр]

по ней сажают абсолютно всех, вне зависимости от пола, возраста, расы и политической принадлежности.

И не только по этой статье. Могу вас заверить, что абсолютно по всем статьям сажают вне зависимости от дискриминационных признаков...

Что бы не попасть под статью и избежать наказания, существует только одно исключение: отсутствие СУБЪЕКТА преступления.
Типа, вы не достигли соответствующего возраста или невменяемый человек. (Не лично к вам относится, так, абстракции ради)

[Тигр]

Поэтому дискриминацию по признакам сумасшествия, что бы не получить законную судимость имеют только психи:
Только они могут сколь угодно Возбуждать ненависть либо вражду, а равно унижать человеческое достоинство. Им как неграм в начале 20 века в Америке, будет отказано посещать дома для избранных ЗК. Правда и свой родной, жёлтый дом они будут посещать гораздо чаще.

[Искра]

Низовкина и Стецура оправданы


Низовкина и Стецура оправданы - Информ Полис online

Как видим статьи им предъявлялись не те, что мы обсуждаем. И государство у нас всё таки не допускает произвола.

Низовкина это я. Нам предъявляется именно статья 282.

То дело, о котором вы говорите, было административное дело за несанкционированный пикет в защиту имама бурятских мусульман Бахтияра Умарова, политзэка. Да, тогда нас оправдали.
Но теперь наше обращение в его защиту ("Бурятия, не будь Андижаном!") - тогдашнее, по какому чекисты допрашивали в день пикета - 10 декабря 2008, День прав человека - нам инкриминируется, наряду с двумя другими статьями.
Идет уголовное дело. Оно было возбуждено через два месяца после "оправдания". И здесь оправдание невозможно, поскольку мы обвиняем себя сами.

Проводится 3 экспертизы, нас объявляют неадекватными. Мы выступаем против 282-й статьи, нелегитимной, неправовой - как выступали против нее, против цензурных статей УК и КоАП уже несколько лет. Мы признаем на допросах свою деятельность против спецслужб и репрессий. Впрочем, им это известно, как и то, сколько митингов мы организовали с демоппозицией республики...

Вы правы! Власть не допускает произвола, по крайней мере в главном. Она судит нас по закону. И с этим законом мы ведем поединок.