Страсбургский суд оштрафовал РФ за сайентологов

[Тигр]

Тигр

Все вопросы к госпоже Алексеевной, господин сектант.

Боюсь, что зря вы доверились волку в овечьей шкуре Дворкину. Передачки в зону он вам носить вряд ли будет, хотя изрядно спровоцировал на нарушение прав человека и подвёл под ст.282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Можно поинтересоваться вашими паспортными данными? Или мне попросить ваш айпишник у администрации?

[Maurerfreude]

Боюсь, что зря вы доверились волку в овечьей шкуре Дворкину. Передачки в зону он вам носить вряд ли будет, хотя изрядно спровоцировал на нарушение прав человека и подвёл под ст.282. УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Можно поинтересоваться вашими паспортными данными? Или мне попросить ваш айпишник у администрации?

Стукачество по 282й- это в высшей степени омерзительно, господин Тигр, и в этом вопросе от меня Вам поддержки не будет. Конституция дает право Freesurviverу говорить, писать и публиковать вообще все что угодно. 282я должна быть отменена.

[Тигр]

Стукачество по 282й- это в высшей степени омерзительно, господин Тигр, и в этом вопросе от меня Вам поддержки не будет. Конституция дает право Freesurviverу говорить, писать и публиковать вообще все что угодно. 282я должна быть отменена.

Оскорблять людей, прячась за анонимным монитором, в надежде не получить по губам, в высшей степени омерзительно.
Вы же не предлагаете за одно отменить и статьи Закона по Защите ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВА?
Хотите возродить дуэли, но не привлекать скотов к ответу в правосудии за оскорбления?

[Maurerfreude]

Оскорблять людей, прячась за анонимным монитором, в надежде не получить по губам, в высшей степени омерзительно.

Вы считаете удар человека по лицу приемлемым и настаиваете на уважении к собственной персоне? Извините, уважения не будет- с моей стороны, во всяком случае.

Вы же не предлагаете за одно отменить и статьи Закона по Защите ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВА?

Вы путаете уголовную и гражданскую ответственность. Иски о защите чести и достоинства являются гражданскими и править Гражданский Кодекс я не вижу необходимости. Только такого рода иски должны рассматриваться только присяжными. Кроме того, считаю необходимым принять Гражданский Процессуальный кодекс для максимального обеспечения прав ответчика. Также, по моему мнению, в целях соблюдения Конституции, надо запретить подавать такого рода иски на депутатов, журналистов и любых граждан, огласивших эти высказывания на официальном митинге, пикете или демонстрации.

Хотите возродить дуэли,

Я за возрождение судебных поединков- в том числе, дуэлей. Но увы: дуэль- это форма смертной казни, а Конституционный Суд смертную казнь в нашей стране запретил. Полагаю, вопрос возрождения судебных поединков надо вынести на Референдум.

но не привлекать скотов к ответу в правосудии за оскорбления?

Спасибо, только что Вы подтвердили несовместимость статьи 282 с основными положениями самого же УК. Статья 282 нарушает и принцип Справедливости и Принцип Вины, т.к. наказание по этой статье является актом личной мести- т.е. субъективной целесообразности, но не актом Справедливости- Законности. Свобода же слова предполагает свободное использование метафор, аллегорий, табуизмов, фразеологизмов и идиом без угрозы лишения свободы или телесных повреждений.

[Radjab]

...

Стоит быть терпимей. Человек имеет право быть самим собой. Угрожать человеку судебной или физической расправой, за его мнение, мерзкое явление. Вы явно дискредитируете саентологию, своими последними неадекватными постингами.

[FREESURVIVER]

Тигр

Алле? Все дома? Очевидно что не все.
Повторяю для особо одареных: смотрите ссылку, по которой представлена информация, в которой представитель МХГ весьма, весьма нелестно отзывается о вашей конторке.

p.s. Вы в суд за разжигание лучше на МХГ подайте, и желательно в Страсбургский.

p.s. p.s. Во с Алексеевой приступ случится-подумает ну совсем обнаглели эти саентологи, моим же, скаже,т салом и мне же...

[Maurerfreude]

20 тыс евро........ Это шутка?

Нет. Это правосудие.

Страсбургский Суд не является уголовным. Он лишь устанавливает имело ли место формальное нарушение прав заявителя или нет. Сам денежный штраф тут - скорее формальность. Основные потери- репутационные (а вслед за репутационными потерями идет бегство капитала из страны, отказ инвесторов вкладывать деньги, отказ предоставлять кредиты и т.д. и т.п. и пр.).

[Тигр]

в которой представитель МХГ весьма, весьма нелестно отзывается о вашей конторке.

Да хоть заяц с ослиными ушами.
Я тут тоже высказываю личное мнение, и не прикрываюсь мнением организации в которой состою.
Да и вообще какую контору вы назвали моей?
Детский садик, школу, институт работу или может быть мою семью, в которой тоже каждому нравится делать и изучать то, что ему нравится?


Вообще мне по-сердцу, что тут собрались юмористы.

Представляете себе, сначала дадим свободу слова компроматам и чернухе, оскорблениям и проклятиям.
А потом глядишь и сами же кровью харкать будем от свобод, но уже от ближнего!


Нет, если бородатый чувак призывает во имя Аллаха повесить пояс Маджахеда и отправиться на Небеса, прибрав с собой кучу неверных, таких религиозных экстремистов всё таки надо изолировать от общества.

И если кто-то подбивает толпу на провокации и инквизиционные костры, то это тоже напрямую ударит по Правам человека!


Пока я не вижу реальных ФАКТОВ, злоупотребления этими статьями в нашем судопроизводстве. И если сумасшедшего отправили в психушку вместо камеры, за разжигание религиозной нетерпимости. То это к лучшему... Хотя не приведи Господи попасть кому либо к этой психиатрической братии так называемых врачей, которые лечить не умеют.

[Maurerfreude]

Представляете себе, сначала дадим свободу слова компроматам и чернухе, оскорблениям и проклятиям.
А потом глядишь и сами же кровью харкать будем от свобод, но уже от ближнего!.

В Конституции нет понятий "чернуха" , "компромат" и "проклятие". Зато свобода высказываний четко зафиксирована для всех без исключения. Свобода слова- это, в том числе, и свобода "возбуждения" "ненависти".

Кто угодно имеет право выйти на митинг с плактами "Долой <вписать имя>!" без страха мотать за этот плакат срок.

Нет, если бородатый чувак призывает во имя Аллаха повесить пояс Маджахеда и отправиться на Небеса, прибрав с собой кучу неверных, таких религиозных экстремистов всё таки надо изолировать от общества.

В таком случае придется "изолировать от общества" вообще всех христиан. Вы Ветхий Завет (да и Новый, кстати, тоже) читали? Вот. Если за этими высказываниями не стоит организация преступного сообщества или незаконного вооруженного формирования, то наказуемы в уголовном порядке они быть не могут. Кто оскорбился- пусть подает гражданский иск. Но никак не уголовное преследование. Потому что свобода слова распространяется даже на фриков и сволочей- на то она и свобода.

И если кто-то подбивает толпу на провокации и инквизиционные костры, то это тоже напрямую ударит по Правам человека!

Итак, Вы предлагаете преследовать в уголовном порядке за деяние, которое еще не совершено? Извините, это противоречит "Презумпции Невиновности". В США это только в научно-фантастических фильмах показывают- как страшную сказку (см. Minority Report , например). Не приведи Господь этой "сказке" стать еще где-нибудь "былью". В России она уже быль. Потому что Россия- сказочная страна.

Пока я не вижу реальных ФАКТОВ, злоупотребления этими статьями в нашем судопроизводстве.

А речь не в том, что статьями 282 и 239 злоупотребляют. Речь в том, что эти статьи сами по себе антиконституционны. Проблема не в "злоупотреблении"- проблема в самом факте их наличия. Вы же, вроде, сайентолог? Вам преследований Церкви Сайентологии по стт. 239 и 282 не достаточно, разве?

И если сумасшедшего отправили в психушку вместо камеры, за разжигание религиозной нетерпимости. То это к лучшему...

АААААА!!!!! Это пять! Т.е., Петр Кузнецов "разжигал" ненависть тем, что закопался в землю? Так, что ли? :-/ Т.е., люди вырыли себе землянку и это было названо "разжиганием религиозной нетерпимости". А если я начну рыть землянку, меня тоже в религиозной нетерпимости обвинят, да?

В отношении общины Петра Кузнецова было нарушено их фундаментальное право- право на жилище. Заметьте, оно называется правом на ЖИЛИЩЕ, а не на СОБСТВЕННОСТЬ. Т.е., люди захотили жить коммуной- это ИХ ПРАВО. И реализация их права жить коммуной там, где они никому не мешали и где им было удобно Вы называете "разжиганием"?

Для кого "к лучшему", что этого человека "отправили в психушку"? Для бюджета, который будет на него тратить деньги? Для самих верующих, которых унизили и оскорбили? Для самого Петра Кузнецова- избитого и оболганного всеми подряд?

[Тигр]

Свобода слова- это, в том числе, и свобода "возбуждения" "ненависти".

Возбудиться то можно, но как потом предохраниться?
Лучше не надо и начинать. Просто попробуйте соблазнить всех и каждого аргументировав кого вы хотите Свергнуть?

Кто угодно имеет право выйти на митинг с плактами "Долой <вписать имя>!" без страха мотать за этот плакат срок.

Большевики тоже кричали Долой. Потом кровью Харкали, когда возбудив дурную толпу, привели к власти собственных Тиранов, продолжавших жить девизом "ДОЛОЙ", вместо ЗА ЗДРАВИЕ

Кто оскорбился- пусть подает гражданский иск. Но никак не уголовное преследование.

Вы не в курсе. Это Уголовная статься, просто относится к так называемому ЧАСТНОМУ ОБВИНЕНИЮ и возбуждается по ЗАЯВЛЕНИЮ в СУД, а не в милицию, которая, впрочем тоже собирает материалы для суда, что бы было чем Аргументировать Обвинителю (оскорблённому).

В соответствии со ст. 129 УК РФ, клевета распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Квалифицирующими признаками, отягчающими состав преступления и, соответственно, усиливающими наказание, является клевета, содержащаяся в публичном выступлении или средствах массовой информации. А также клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого и особо тяжкого преступления.
За распространение клеветы статья 129 УК РФ предусматривает наказание от штрафа в максимальной сумме 80 000 рублей до лишения свободы сроком до трех лет.

В соответствии с уголовным кодексом Российской Федерации (статья 130), оскорбление это виновное деяние, сопряженное с унижением чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
Оскорбление имеет квалифицирующие признаки, отягчающие состав преступления и соответственно увеличивающие наказание. К этим признакам относятся оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.
За оскорбление статьей 130 УК РФ предусмотрено наказание от штрафа в сумме до 40 000 рублей.
Максимальное наказание за оскорбление исправительные работы сроком до одного года.

Вам преследований Церкви Сайентологии по стт. 239 и 282 не достаточно, разве?

Я о таком не слышал.
Живут себе преспокойненько и Даже Странсбургский суд их защищает!

Для кого "к лучшему", что этого человека "отправили в психушку"?

Не знаю, всей правды о Кузнецове. Но я привык больше доверять судьям чем журналистам.
Для меня остаётся фактом лишь то, что люди пострадали от его проповедей и несбыточных надежд, поскорее приблизить Конец Света.

[Maurerfreude]

Возбудиться то можно, но как потом предохраниться?

Вы предлагаете сажать в тюрьму не за преступления, а в целях ПРОФИЛАКТИКИ, что ли? Это противоречит Принципам Справедливости и Вины. Т.е., неправовой способ решения проблемы. А Российская Федерация, нравится Вам это или нет, записана в первой статье Конституции как ПРАВОВОЕ государство. Значит все проблемы могут решаться только и исключительно правовым способом.

Лучше не надо и начинать. Просто попробуйте соблазнить всех и каждого аргументировав кого вы хотите Свергнуть?

Я никого не собираюсь свергать. :-/ Мне будет вполне достаточно отмены статей 239 и 282 Уголовного Кодекса.

Большевики тоже кричали Долой.

Имели право.

Потом кровью Харкали, когда возбудив дурную толпу, привели к власти собственных Тиранов, продолжавших жить девизом "ДОЛОЙ", вместо ЗА ЗДРАВИЕ

Вы предлагаете вменять уголовную ответственность ПО АНАЛОГИИ, что ли? Вменение ответственности по аналогии прямо запрещено в Уголовном Кодексе.

Вы не в курсе. Это Уголовная статься, просто относится к так называемому ЧАСТНОМУ ОБВИНЕНИЮ и возбуждается по ЗАЯВЛЕНИЮ в СУД, а не в милицию, которая, впрочем тоже собирает материалы для суда, что бы было чем Аргументировать Обвинителю (оскорблённому).

Государственное обвинение, напомню, никуда не девается. Откуда, правда, в для 282 берутся потерпевшие для меня Mysteria Tremendorum Est. :-/ Но "не в курсе", всё-таки, Вы.

Отличие не в том, что у 239 и 282 есть частное обвинение (при отсутствии потерпевших- их физически здесь не может быть), а в том что эти две статьи являются статьями за мыслепреступление, статьями, противоречащими Конституции- прямо и грубо.

Я о таком не слышал.
Живут себе преспокойненько и Даже Странсбургский суд их защищает!

Так было до 2007-го года. А в 2008-м началось вот что:

Преследование иных религиозных групп

После того, как провалились попытки предыдущих лет ликвидировать целый ряд религиозных организаций по формальным основаниям [14], в 2008 году явно обозначилась тенденция преследования религиозных групп, представляемых в медийном пространстве как «секты», с помощью антиэкстремистского законодательства.
ПОЛИТ.РУ \ АНАЛИТИКА \ Неправомерное применение антиэкстремистского законодательства в России в 2008 году


И продолжилось в 2009-м:



Вот один из примеров:"В Екатеринбурге пытаются возбудить уголовное дело против сайентологов, обвиняя их в религиозном экстремизме. Экстремизм заключается в том, что в их религиозной литературе много гневных текстов в адрес психиатров. Следователь берет такой текст и говорит: это разжигание социальной розни, ненависти и вражды по отношению к социальной группе, потому что психиатры - представители социальной группы. И делает вывод: значит, эта организация, Церковь Рона Хаббарда, должна пострадать за разжигание социальной розни. Вот классический пример такого манипулятивного, совершенно безграничного определения, что такое рознь, и как можно использовать это определение против религиозных групп", - приводит слова Д. Дубровского "Радио Свобода".

Новости NEWSru.com :: Центр СОВА: богохульство приравнивают к экстремизму

Не знаю, всей правды о Кузнецове. Но я привык больше доверять судьям чем журналистам.

К судье претензий нет: судья судит по тому закону, который есть. И если закон разрешает сажать кого угодно просто за слова, то судья сажать будет- раз такой порядок. Проблема не судьях, а в статьях 239 и 282 УК РФ.

Для меня остаётся фактом лишь то, что люди пострадали от его проповедей

Кто пострадал и как? Почему мы не видели, в таком случае, суда по статьям 126, 127, 159 или 210? Преступное сообщество Кузнецов не создал- в суде не доказано. Никого не похищал- в суде не доказано. Никого насильно свободы не лишал- в суде не доказано. Мошенником не являлся- в суде не доказано.

и несбыточных надежд, поскорее приблизить Конец Света.

В некотором роде, Петр Кузнецов оказался прав. С тех пор мы имели жуткий экономический кризис, катастрофический спад производства, и бессмысленную войну с Грузией- некогда нашим единственным союзником в регионе. Если это- не Конец Света, то что тогда? Как видите, Петр Кузнецов оказался прав. За то и упекли.

Ну и, конечно, когда в патриархи пробился епископ, страстно жаждущий кардинальства и награждающий насильников церковными орденами- это не просто конец света- это хуже.

Все пророчества, как видим, сбылись. А Христа ради юродивый человек Божий Петр сидит в психушке.

[Тигр]

Maurerfreude

Вы предлагаете вменять уголовную ответственность ПО АНАЛОГИИ, что ли? Вменение ответственности по аналогии прямо запрещено в Уголовном Кодексе.

Как то странно вы ведёте дискуссию. Сами что-то спрашиваете, сами же и отвечаете. Читайте внимательно мои посты и ничего не додумывайте.

а в том что эти две статьи являются статьями за мыслепреступление, статьями, противоречащими Конституции- прямо и грубо.

Ну так поставте вопрос в Конституционном суде. Чего тут толпу на митинги подбивать?

Проблема не судьях, а в статьях 239 и 282 УК РФ.

Со статьями всё в порядке. Там нет ничего излишнего.

В некотором роде, Петр Кузнецов оказался прав.
Все пророчества, как видим, сбылись. А Христа ради юродивый человек Божий Петр сидит в психушке.

Кажется он даже больше чем оказался прав!
Конец Света для него всётаки наступил и он наложил таки на себя руки, будучи не в силах больше ждать!

Слава Богу, что он не сделал это вместе с теми людьми, которые были от него зависимы в подземелье.

[FREESURVIVER]

Тигр

Вы с таким пафосом говорите, как будто саентология прямо таки вся белая и пушистая.
Я бы, конечно, серьезно отнесся к вашему пафосу, но, извините, есть очень нелицеприятные инциеденты, связанные с вашей саентологией:

Саентология, почему эти люди мертвы?

Причем инциденты не единичные и связанные не только с множественными смертями адептов саентологии.

Как вы это объясните?

[Radjab]

Пока я не вижу реальных ФАКТОВ, злоупотребления этими статьями в нашем судопроизводстве.

Ну нельзя быть таким наивным Петрушкой, и думать что вокруг тебя одни запутинцы. 282-я статья, стала в руках режима, настоящей мантрой в борьбе с инакомыслием и иноверием в РФ. Вот её уже пытаються накинуть на Свидетелей Иеговы, которые как и сайентологи смогли отстоять свои права в Страстбурге. Так что победа сайентологов в Страстбурге, это только начало проблем, режим будет мстить.

[Тигр]

Тигр

Вы с таким пафосом говорите, как будто саентология прямо таки вся белая и пушистая.

Да, где то так же как и хирург весь такой стерилизованный.
Но у него в руках скальпель, и если его толкнуть под руку, то может случиться непоправимое. Саентология - это работа с разумом и духом. Не хотите же вы, что бы вам вспороли душу некие провокаторы, под видом медсестёр саентологии (по аналогии с хирургией), что бы потом винить во всё саму "хирургию" - саентологию?

Я бы, конечно, серьезно отнесся к вашему пафосу, но, извините, есть очень нелицеприятные инциеденты, связанные с вашей саентологией:

Как вы это объясните?

Вы участвовали в этих инцидентах?

Или там есть квалифицированные судебные разбирательства с Вердиктами против самой саентологии?
Такой ПРИГОВОР был бы нонсенсом, поскольку труп на операционном столе не означает ошибки самой хирургии.

Хотя там может оказаться всякое: от пьяного хирурга до ошибок в диагностике. Но чаще всего это провокации авторов-журналистов (сочинителей), умеющих из Мухи раздувать Слона... Ну а легковерные Моськи (это не про вас) уж рады тявкать на этого Слона: "Знай Моська то - сильна, коль лает на ЛРХ" (Лафает Рон Хаббард - основатель прикладной религиозной философии, лечения больного духа или разума в нашем примере.