Российские секты открыли охоту на будущих рабов

[sekyral]

А чем этот титул вам не нравится?

Мне???

[Guran]

Мне???

Вам, вам. Объясните уже свою позицию (если можно, словами, а не картинками)

[sekyral]

Вам, вам. Объясните уже свою позицию (если можно, словами, а не картинками)

Да тут по моему все понятно:

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Матф.23:8-12)

А вам? Объясните свою позицию тогда...

[Guran]

Хорошо, что это сказали вы, а не я. То есть политические цели преследовал не только император. Сами "христиане" плели полтитческие интриги и использовали императора в своей борьбе.

Естественно, христиане ведь "мудры как змеи".

То, что раскол со взаимными проклятиями номинально произошёл лишь через пятьсот...

Во-первых 700 лет, а во-вторых взаимных проклятий не было - были частные отлучения Патр. Михаила и кардинала Гумберта соответственно.

Эта церковь - не Церковь, которую создавал Христос.

А где во время I Вселенского Собора была та Церковь, которую создавал Христос?

Это - организация, обслуживающая политические интересы, со временемобе церкви стали легитимизировать императоров. То есть создавали впечатление их богоизбранности. Чистая политика.

Нужно совершенно не знать историю Византии, чтобы делать такие заявления. В Византии императоры во-первых легко смещались (причем без всяких рассуждений о грехе цареубийства и какой-либо богоизбранности), во-вторых случа прямой конфронтации Патриарха и императора также весьма и весьма не редки. Вспомните хотя бы судьбу Златоуста.

В такой церкви может быть что угодно, но это не соответствует учению Иисуса Христа, который сам крестился, показав всем пример. Что мешало Константину креститься? Отсутствие воды? Или недостаточная вера?

Во времена Константина катехуменат длился годами: даже дети епископов крестились в 30 лет. А практика крещения в преклонном возрасте имеет вполне ясные основания: в Крещении прощаются все совершенные до него грехи, поэтому чем позже - тем лучше (тем более что императору, ведущему войны и творящему суд, практически невозможно жить подлинно христианской жизнью).

[Guran]

А вам? Объясните свою позицию тогда...

Моя позиция весьма проста: святой в языке Библии это "посвященный, отделенный для Бога, выделенный из мира"; в этом смысле служение Патриарха и является Божественным и всесвятейшим. А не то, что вы могли себе вообразить.

[Elder]

А где во время I Вселенского Собора была та Церковь, которую создавал Христос?

В отступничестве

Нужно совершенно не знать историю Византии, чтобы делать такие заявления.

А мы что об истории Византии говорим? Разве императоры в Европе не легитимизировали своё право называться императорами через церковную власть Рима или Константиноплля? Ваше общение с помощью ярлыков изрядно напрягает.

Во времена Константина катехуменат длился годами: даже дети епископов крестились в 30 лет. А практика крещения в преклонном возрасте имеет вполне ясные основания: в Крещении прощаются все совершенные до него грехи, поэтому чем позже - тем лучше (тем более что императору, ведущему войны и творящему суд, практически невозможно жить подлинно христианской жизнью).

Да какая разница? Всё равно без крещения человек не может быть христианином. Кто не родится от воды и духа, не войдёт в Царство Небесное.

[sekyral]

Моя позиция весьма проста: святой в языке Библии это "посвященный, отделенный для Бога, выделенный из мира"; в этом смысле служение Патриарха и является Божественным и всесвятейшим. А не то, что вы могли себе вообразить.

Так эти титулы относятся не к патриарху а к служению? Но почему то титулами именуется именно патриарх. А зачем золотые одежды и корона? Разве Иисус или апостол Петр так одевались? Может где то в Новом Завете Иисус или апостолы дали заповедь такую, что патриархи и папы римские должны обязательно одеваться в золото?

[Guran]

В отступничестве

Т.е. одолели врата ада?

А мы что об истории Византии говорим?

Поскольку мы говорим о I Соборе и его последствиях - то, очевидно, да.

Разве императоры в Европе не легитимизировали своё право называться императорами через церковную власть Рима или Константиноплля?

Только Рима, к Констанополю эти варварские императоры отношения не имеют (вспомним, как в Царьграде выпороли послов Карла Великого за его дерзновение назваться императором). А то, что варварские короли жаждали Папского признания - это ли не показатель силы и независимости Церкви?

Да какая разница? Всё равно без крещения человек не может быть христианином.

Это ваше личное мнение. В Церкви есть святые, не принявшие Крещения.

[Guran]

Так эти титулы относятся не к патриарху а к служению? Но почему то титулами именуется именно патриарх.

Потому что Патриарх несет это служение. При этом эти эпитеты относятся не к конкретному человеку, а именно, как вы заметили, к Патриарху - самой должности.

А зачем золотые одежды и корона?

"Золотой одежды" там нет.
А то, что вы назвали короной, является митрой - это знакепископской власти, когда-то пожалованный Патриарху Константинопольскому Византийским императором.

Разве Иисус или апостол Петр так одевались?

За одежду Иисуса римские солдаты бросали жребий - вы же не думаете, что их интересовали лохмотья?

[Elder]

Т.е. одолели врата ада?

Об этом сейчас идёт разговори в теме "СПД о православии"

Поскольку мы говорим о I Соборе и его последствиях - то, очевидно, да.

Этот собор я лишь привёл, как пример зависимости церкви от политики

Только Рима, к Констанополю эти варварские императоры отношения не имеют

Ага, раскажите это российским императорам, которые прикрываясь идеей третьего Рима и фальшивой шапкой Мономаха, якобы полученой от Константина Мономаха, пытались доказать свою преемственность от Константинополя, правдами и не правдами добившись пратриархата в Москве всё-таки получили императорский титул.

Это ваше личное мнение. В Церкви есть святые, не принявшие Крещения.

Да, а также женщины-папы. Ну и что?

[Guran]

Этот собор я лишь привёл, как пример зависимости Церкви от политики

А получился пример зависимости императора от Церкви.

Ага, раскажите это российским императорам, которые прикрываясь идеей третьего Рима и фальшивой шапкой Мономаха, якобы полученой от Константина Мономаха, пытались доказать свою преемственность от Константинополя, правдами и не правдами добившись пратриархата в Москве всё-таки получили императорский титул.

Императорский титул Петр усвоил спустя сколько лет после утверждения Патриаршества? А после падения Царьграда? И при каких обстоятельствах?

Да, а также женщины-папы.

Любите мифы?

Ну и что?

А то, что вы говорите будто христиан без крещения не бывает, а Церковь и сама жизнь говорят, что бывает и еще как.
Погуглите хотя бы "40 мучеников Севастийских"

[sekyral]

Потому что Патриарх несет это служение. При этом эти эпитеты относятся не к конкретному человеку, а именно, как вы заметили, к Патриарху - самой должности.


"Золотой одежды" там нет.
А то, что вы назвали короной, является митрой - это знакепископской власти, когда-то пожалованный Патриарху Константинопольскому Византийским императором.


За одежду Иисуса римские солдаты бросали жребий - вы же не думаете, что их интересовали лохмотья?

Вы же не думаете, что у Иисуса была сильно ценная одежда. А жребий бросали за то, что не захотели рвать на сувениры, а решили оставить как целый сувенир.
Да как же ж нет золотых одежд, как раз самые что ни на есть золотые, думаю это даже не самые золотые, что есть у патриарха и папы.

Оправдание на самом деле можно найти всему, чему угодно. Я вас спросил про место из Библии, где было велено так одеваться пресвитерам и епископам?

[Guran]

[QUOTE=sekyral;3122674]Вы же не думаете, что у Иисуса была сильно ценная одежда.[QUOTE]
Это следует из предельно ясного библейского текста.

Да как же ж нет золотых одежд, как раз самые что ни на есть золотые

У вас наверное что-то не так с цветовосприятием )
Потому что я вижу красную Патриаршую мантию поверх черной рясы на одном фото, и красно-желтый саккос с белым омофором на остальных.

Я вас спросил про место из Библии, где было велено так одеваться пресвитерам и епископам?

Библия никак не регламентирует одежду пресвитеров и епископов.
Хотя есть упоминания, что ап. Павел носил фелонь. Православные епископы и пресвитеры до сих пор носят фелонь.

[Elder]

А получился пример зависимости императора от Церкви.

Одно другое не исключает. Только не расказывайте, что Константин два месяца кормил епископов бескорыстно.

Императорский титул Петр усвоил спустя сколько лет после утверждения Патриаршества? А после падения Царьграда? И при каких обстоятельствах?

А все эти детали помогут вам вывести российский имераторский титул не изКонстантинополя, а из Рима?

Любите мифы?

Ой, если бы это было единственной проблемой.

А то, что вы говорите будто христиан без крещения не бывает, а Церковь и сама жизнь говорят, что бывает и еще как.
Погуглите хотя бы "40 мучеников Севастийских"

Я вас прошу, после смерти апостолов могло быть всё что угодно.

[sekyral]

[QUOTE=Guran;3122685][QUOTE=sekyral;3122674]Вы же не думаете, что у Иисуса была сильно ценная одежда.

Это следует из предельно ясного библейского текста.


У вас наверное что-то не так с цветовосприятием )
Потому что я вижу красную Патриаршую мантию поверх черной рясы на одном фото, и красно-желтый саккос с белым омофором на остальных.


Библия никак не регламентирует одежду пресвитеров и епископов.
Хотя есть упоминания, что ап. Павел носил фелонь. Православные епископы и пресвитеры до сих пор носят фелонь.

Ну давайте посмотрим:

23 Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
(Иоан.19:23,24)

Так что же ценного было у Христа в одежде? Неужели солдаты хотели продать лоскуты порванной одежды? Единственное, что можно было продать это хитон, но и он не имел большой ценности ну по крайней мере не сравнить его с гардеробом патриарха и папы.

Если Библия не регламентирует, то зачем тогда такой шик в одежде? Разве это не соблазн для верующих и особенно неверующих?