Российские секты открыли охоту на будущих рабов

[Guran]

А все эти детали помогут вам вывести российский имераторский титул не изКонстантинополя, а из Рима?

Вы ответьте на предложенные вопросы и увидите, что титул Петра вообще никакого отношения к Константинополю (которого уже 300 лет как не было) не имел.

Я вас прошу, после смерти апостолов могло быть всё что угодно.

О том и речь. Бог и по смерти апостолов силен повторить трюк с разбойником.

Так что же ценного было у Христа в одежде? Неужели солдаты хотели продать лоскуты порванной одежды? Единственное, что можно было продать это хитон, но и он не имел большой ценности

Однако же легионеры бросали жребий. Так что ценность определенно была.

ну по крайней мере не сравнить его с гардеробом патриарха и папы.

Сравните:
И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом (Откр.1:13)

Если Библия не регламентирует, то зачем тогда такой шик в одежде? Разве это не соблазн для верующих и особенно неверующих?

Это не одежда, а литургическое облачение. Одежда на Патриархе максимально простая: обыкновенные черные подрясник и ряса. А облачение - это часть церковного убранства, оно глубоко символично и как и все, посвященное Богу, должно быть хорошо и красиво.

[sekyral]

Сравните:
И, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом (Откр.1:13)

А вас не смущает, что это о Боге-Сыне сказано, когда Он после воскресения воссоединился в славе с Отцом и Святым Духом?

Это не одежда, а литургическое облачение. Одежда на Патриархе максимально простая: обыкновенные черные подрясник и ряса. А облачение - это часть церковного убранства, оно глубоко символично и как и все, посвященное Богу, должно быть хорошо и красиво.

Так не было этого в апостольской Церкви. Если бы было это важно, обязательно апостолы бы об этом сказали.

[Elder]

Вы ответьте на предложенные вопросы и увидите, что титул Петра вообще никакого отношения к Константинополю (которого уже 300 лет как не было) не имел.

Подождите, вы это мне пытаетесь объяснить? О том, что это всё фальшь, начиная от шапки Мономаха и заканчивая названием этого государства, я с самого начала говорил. Вопрос лишь в том, что православная церковь во всей этой фальши участвовала, и теорию третьего Рима придумала, и хождение на осляти разыгрывала и преемственность от Византии подтверждала.

О том и речь. Бог и по смерти апостолов силен повторить трюк с разбойником.

Ну да, и основные евангельские принципы отменять.

[Guran]

А вас не смущает, что это о Боге-Сыне сказано, когда Он после воскресения воссоединился в славе с Отцом и Святым Духом?

Нет, не смущвет, ибо "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:8). Епископ в собрании занимает место Христа, о чем и пишет ученик ап. Иоанна Игнатий Богоносец: "На епископа должно смотреть, как на самого Господа" (Послание к Ефесянам, гл.6), поэтому своим видом он должен являть Христа.

Так не было этого в апостольской Церкви. Если бы было это важно, обязательно апостолы бы об этом сказали.

Апостолы даже о Библии ничего не сказали, не то что об облачении.

Вопрос лишь в том, что православная церковь во всей этой фальши участвовала, и теорию третьего Рима придумала, и хождение на осляти разыгрывала и преемственность от Византии подтверждала.

Какое хождение на осляти и преемственость от Византии при императоре Петре-то были?

Ну да, и основные евангельские принципы отменять.

А Бог евангельскими принципами не связан. И первым в рай вошел разбойник, не имевший Крещения.

[Elder]

Какое хождение на осляти и преемственость от Византии при императоре Петре-то были?

Православная церковь не принимала участие в хождении на осляти? (да, это было до Перта)
Православная церковь не сформулировала идею Третьего Рима? (это было задолго до Петра)
Православная церковь не принимала участие в обосновании преемственности России от Византии?
Национальной идеей России никогда не были слова "Православие-Самодержавие-Народность"?
Разве не православная церковь освятила императорский титул Петра, разве не она готовилась к этому столько лет?
Православная церковь сегодня не является носителем идеи "Русского мира" - собирателя останков Российской империи?

Вы будете утверждать, что православная церковь не участвовала в политике России и не пыталась доказать легитимность
российских императоров связью с Константинополем?
Выбудете отрицать, что границы всех империй, а значит и сегодняшних государств в Европе сложились не без участия того, что вы называетет церковью? Что эта церковь практически управляла Европой и распределяла богатства? Вы будуте отрицать, что она выполняла чисто человеческую миссию, прикрываясь духовной ширмой, что, собственно и спровоцировало Реформацию? Вы верите, что эта церковь смогла сохранить хоть что-то от первоначальной Церкви Иисуса Христа?

А Бог евангельскими принципами не связан. И первым в рай вошел разбойник, не имевший Крещения.

А особенно не связана евангельскими принципами та церковь, о которой мы говорим.

[sekyral]

Спор пустой. Это на самом деле не то, на чем сегодня надо зацикливаться. В конце кто во что одевается и как именуется не влияет на спасения (ну кроме того конкретного человека).

[Христадельфианин]

Как будто от ваших тонких замечаний изменилась суть вопроса. Ещё на Никейском соборе председательствовал император Константин, бывший на тот момент язычником. Он рассматривал возможность сделать христианство государственной религией. И принял положительное решение. Вы ещё будете утверждать, что христианство тогда совершенно не ориентировалось на политику?

Вот здесь ещё много интересного о Константине..: https://sites.google.com/site/levhudoi/konstantin

[Христадельфианин]

Я вам привел текст 3-го правила II Собора, утверждающий почетное место епископа Константинополя по Римском епископе. Что еще надо?

Мне вообще от Вас ничего не надо! Я привел Вам цитату с православного сайта "Азбука веры" :

Божественные отцы, относясь к епископу Рима только как к епископу столицы Империи, отдавали ему только преимущество чести, как первому среди равных; это же преимущество чести, затем было дано епископу Константинополя, когда город стал столицей Римской Империи, как об этом говорится в 28-м правиле IV Вселенского (Халкидонского) Собора: "Также определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви Константинополя, нового Рима.

Православная энциклопедия "Азбука веры":
Каковы причины раскола между Церквями? Что такое православие? - Петр А.Бориц

Так что неправота - Ваша, а Ваше "правка" в Википедии - вандализм!:

Проверьте, уже не написано (я удалил; вот вам и авторитетность Вики).

[Guran]

Я привел Вам цитату с православного сайта "Азбука веры" :

В этой цитате как раз и говориться о том самом каноне, определяющем первенство епископа Константинополя "по Римском епископе".

Так что неправота - Ваша, а Ваше "правка" в Википедии - вандализм!:

А ваша?

[Христадельфианин]

В этой цитате как раз и говориться о том самом каноне, определяющем первенство епископа Константинополя "по Римском епископе".А ваша?

Моя подписана и со ссылкой на авторитетный источник...

[Второисайя]

Я - авторитетный источник.

[Христадельфианин]

По поводу человеческих организаций и "наместников" Христа:разница конечно просматривается!

Да - контраст! CONTRast , conTRUST ...

[Второисайя]

А ещё Иисус Христос вьезжал на чужих ослах, с ним носились ученики, у которых был ящик пожертвований, казна, ещё у него был хитон, о которм спорили солдаты, ибо он недешёвый, ещё у него была большая популярность и его хотели сделать царём, при вьезде в Иерусалим кричал народ "Осанна" ... так что не сильно прибедняйте того, кто ни в чём не нуждался. Пост у него был и то было добровольно, а так он ел и пил всегда, так как всегда его приглашали любезно в дома и нередко небедных людей.

[Христадельфианин]

... а так он ел и пил всегда, так как всегда его приглашали любезно в дома и нередко небедных людей.

Да уж закормили Его небедные:

Цитата из Библии:

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
...
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла;

Кстати к этой теме - возможно кого-то заинтересует:

Необычная реакция Иисуса Христа спровоцирована необычайностью самого явления, которое представляла собой эта «СМОКОВНИЦА»(символ народа Израиля).
И суть тут не столько в отсутствии плодов, сколько в наличии листьев. У Марка сказано, что Иисус еще ИЗДАЛЕКА увидел смоковницу, не ко времени покрытую листьями, чему видимо был чрезвычайно удивлен. Ведь листья смоковницы появляются после плодов, первые из которых созревают где-то в июне.
Возможно желание рассмотреть это чудо (подобные аномалии в природе случаются), и чувство голода заставили Господа подойти ближе.
Сын Божий всегда мыслил и учил Библейскими образами, и когда он удостоверился, что это не мираж, а настоящие смоковные листья, прикрывающие наготу и отсутствие плодов не просто дерева, а символа Божьего народа. Христос не мог не увидеть в этом знакового события и образ Эдемского проклятия:
« И ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА У НИХ ОБОИХ, И УЗНАЛИ ОНИ, ЧТО НАГИ, И СШИЛИ СМОКОВНЫЕ ЛИСТЬЯ, И СДЕЛАЛИ СЕБЕ ОПОЯСАНИЯ». БЫТ. 3:7

И еще один аспект. Обратите внимание, что Христос накануне въезжал в Иерусалим под всеобщие крики радости, как Царь, целый день находился там. А на следующий день ПЕРВОЙ рассказывает притчу о том, как Его в Иерусалиме (=винограднике Мр 12:1-9) не приняли, и «виноградари» не принесли «плодов». Он вынужден был удалиться. И после ночи в ВифанииОН БЫЛ ГОЛОДЕН!! Никто так и не утолил голод Царя! Поэтому, конечно же, этот Пришелец не ожидал найти плоды нового урожая, но готов был утолить голод самым захудалым, высохшим прошлогодним плодом, если не от своего народа, то хотя бы от дерева, которое было символом этого народа. Но даже таких не было.
Но то что, "виноградари" - Иудеи не дали пищи Ему, Он легко бы простил, но, может быть, того, что они догола ободрали насущный хлеб сироты и вдовы простить не мог!?

Цитата из Библии:

Вт. 24: 21 "КОГДА БУДЕШЬ СНИМАТЬ ПЛОДЫ В ВИНОГРАДНИКЕ ТВОЕМ, НЕ СОБИРАЙ ОСТАТКОВ ЗА СОБОЮ: ПУСТЬ ОСТАЕТСЯ ПРИШЕЛЬЦУ, СИРОТЕ И ВДОВЕ"

А Говорят, что Смоковницы сажали в виноградниках (еще один символ Израиля) для того, чтобы их ствол служил опорой для лозы. ~Лк.13:6.

[Второисайя]

Так что ровняйтесь на Сына Божиего - будьте удачными, успешными, благополучными, сильными, молодыми, красивыми, мудрыми, Богоугодными, гармоничными, живыми !