Против Реймонда Френца

[Андрей Антипа]

Ну что ж, слово за слово, а лжеобвинение на Френца все еще висит в воздухе.
Андрей Антипа, мы не забыли про него.
Можно лить сколь угодно воды, типа, "задел кого-то за живое", и прочих уводов от темы.
Но вопрос остается, и никуда от этого не денется.

Презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Пока вы не предоставите доказательств виновности Френца, вы все еще считатесь лжецом, обвинившим человека, не имея доказательств его вины.

А я периодически здесь буду напоминать об этом.

Я только очень надеюсь, что не все СИ такие. А Андрей Антипа просто исключение, позорящее свою организацию ложью на оппонента.

Кстати, интересный был момент с неким Ч., СИ, разместившим у себя на сайте некое эссе про Френца.
Сначала он тоже там упомянул про фин.махинации. Как водится, без доказательств.
Когда на сайте, где общаются бывшие СИ, это было замечено и попросили доказательств, он втихую убрал строчки с "обвинением". И то человек хоть более-менее порядочно поступил.
А здесь...
Ну и ну!

Андрей, раз вы стали СИ, наверняка вы же не плохой человек. Все-таки туда люди вступают в основном потому, что верят в Бога и стараются следовать Библии.

А тут такое... лжесвидетельствование...

Мне так стыдно. Не смешите людей.
"Рад" приветствовать ещё одного борца с "культами". Вас что, Павел 17, на помощь вызвал?
Френц Реймонд был замешан в финансовых махинациях. Доказательства этому есть. Оправдываться в том в чём я не виноват не буду. Вы же например назвали меня лжецом не будучи убеждены в обговариваемом вопросе, прикрываясь призумпцией невиновности. Вся проблема у Вас и у Павла 17 и у тех структур, которые вы обслуживаете, что эта информация для всех вас не выгодна, как и другая, где доказательств вам приводилось предостаточно, но тогда у вас начинаются проблемы со зрением. К большому сожалению.
как у некоторых модераторово на этиом форуме:вонючую словесную грязь в сторону Свидетелей они не видят, а то что не нравится Павлу 17, сразу же замечают. Поэтому следующее сообщения я и написал буквами побольше!!!

[Андрей Антипа]

Это духи из него выходят, когда он с христианами начинает общаться. Вон про меня одну ложь и клевету пишет и даже глазом не моргнет.
Его господин веельзевул будет доволен.

ГДЕ МОДЕРАТОРЫ, КОТОРЫЕ СПЕШАТ ЗАКРЫТЬ РОТ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, А ОДНОМУ ИЗ СВОИХ ПОЗВОЛЯЮТ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ О ДРУГИХ УЧАСТНИКАХ ФОРУМА ПИСАТЬ. ВОТ ОНО ИСТИННОЕ ЛИЦО ВАШЕГО ХРИСТИАНСТВА?!

[josh]

Истерика никак с болезным случилась?

[Андрей Антипа]

Истерика никак с болезным случилась?

ЦИТАТА ЕЩЁ ОДНОГО ВАШЕГО БРАТА!!!!! Я ГОРЖУСЬ ВАМИ, ТАК И ХОЧЕТЬСЯ СТАТЬ ОДНИМ ИЗ ВАС!

[josh]

ЦИТАТА ЕЩЁ ОДНОГО ВАШЕГО БРАТА!!!!! Я ГОРЖУСЬ ВАМИ, ТАК И ХОЧЕТЬСЯ СТАТЬ ОДНИМ ИЗ ВАС!

Хочется-стань. Путь к выздоровлению не закрыт никому, слава Богу.

[Михаил С.И.]

Извините, что вмешиваюсь.
Вот пара примеров ложной аргументации в публикациях ОСБ.

1.
"Пробудитесь" 1999 8.2, с. 8, абз.2"
"Некоторые говорят, что к Всемогущему Богу вовсе не обязательно обращаться по имени, их вполне устраивает называть его отцом или просто Богом. Однако и то и другое - это титулы, а не имена; в них нет ничего личного или отличительного"

Комментарий: БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, БЕСПОЧВЕННЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
Совсем не факт, что если называть Бога «Отцом», в этом не будет «ничего личного и отличительного».
Если исследовать Евангелие (даже по по Переводу Нового мира), то можно заметить, что Иисус называл Бога не иначе, как «Отец», или «Боже». Он ни разу не обратился к нему «Иегова» (за исключением цитирования из Септуагинты, или в косвенной речи и то, это не факт, а предположение переводчиков Нового мира).
Кроме того, даже в Переводе Нового мира , есть целые письма апостолов, в которых имя «Иегова» не употребляется совсем, это послания Филиппийцам, 1 Тимофею, Титу, Филимону и три письма Иоанна.
И если проследить, сколько раз в Греческих Писаниях употребляются слова «Иегова», «Бог», «Отец», то гораздо чаще встречается слово «Бог».
Так что ни Иисус, ни апостолы, очевидно не считали, что если чаще называть Бога не по имени, а использовать «титулы» Отец, Бог и т.п., то в этом не будет «ничего личного», и это будет чем-то неправильным.
Также, как и Иисус, мы все обращаемся к своим отцам не по имени, а просто «папа», «отец», «папочка». И это делает наши отношения более личными, чем если бы мы называли его по имени.

Вы пишите: БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, БЕСПОЧВЕННЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
Но всёже после процитированного вами отрывка в статье идёт обоснование:

Некоторые люди говорят, что к Всемогущему Богу вовсе не обязательно обращаться по имени, их вполне устраивает называть его Отцом или просто Богом. Однако и то и другое это титулы, а не имена; в них нет ничего личного или отличительного. В библейские времена слово, означающее «Бог» (по-еврейски Элохим), употреблялось по отношению к любому богу даже по отношению к филистимскому Дагону (Судей 16:23, 24). Если бы еврей сказал филистимлянину, что поклоняется «Богу», тот бы не понял, что речь идет об истинном Боге.

Интересно замечание в труде «The Imperial Bible-Dictionary» издания 1874 года: «[Иегова] всегда имя собственное, указывающее на Бога-личность и только на него, тогда как Элохим это скорее нарицательное существительное, которое, безусловно, как правило относится к Всевышнему, но отнюдь не всегда и не только к нему. [...] В еврейском языке слово Элохим может конкретизироваться, и в таком случае оно указывает на истинного Бога в противоположность всем ложным; слово же Иегова никогда не конкретизируется, поскольку Иегова это имя, которое носит только истинный Бог. Еврей то и дело говорит мой Бог... но никогда не скажет мой Иегова, поскольку для него мой Бог означает Иегова. Он говорит о Боге Израилевом, но никогда не скажет Иегова Израилев, потому что другого Иеговы нет. Он говорит о Боге живом, но никогда об Иегове живом, поскольку Иегова в его понимании всегда и только живой».

Что касается выражения Отец, -то нет неправильного в том что написано то, что это также титул, применимый к различным личностям, и факты показывают что некоторые иудеи, например фарисеи называли отцом "чужого дядю" и не имели с Иеговой личных отношений. (Иоанна 8:44)

2.
СтБ 1986 15 августа . стр. 19 «Не давайте места дьяволу!»)
«необходимость исправлять понимание кое-чего не делает нас ложными пророками и не изменяет факта, что мы живем в «последние дни» и скоро испытаем «великую скорбь», которая проложит путь к земному раю»

Комментарий: СОЗДАНИЕ ФИКТИВНОЙ ПОБЛЕМЫ И УХОД ОТ СУТИ ВОПРОСА
Никто не спорит, что «необходимость исправлять понимание кое-чего не делает ложными пророками», так же, как и то, что «из-за нашего рвения мы ожидали новой системы раньше, чем предусмотрено по расписанию Иеговы». Если я раньше что-то не понимал, хотя и говорил об этом людям, а сейчас на основе собственных ошибок и жизненного опыта, понимаю это по-другому, то, конечно, это не делает меня лжепророком, так же как и то, если я чегото ожидал, а оно не исполнилось.
И людей волнует совсем не это.
Настоящая проблема состоит в том, что , не исполнялись предсказания людей, говорящих от имени Бога и заявляющих, что они Его «канал». При этом эти предсказания печатались в публикациях, называемых «пищей от Бога». И эти предсказания преподносились не как их собственные "ожидания", а как понимание от Бога. Т.е. получается, что это была совсем не «пища от Бога», поскольку Он не мог давать ложь в качестве пищи. Так что налицо признак лжепророка.
А в отношении «понимания» : куда деться, если то, что предсказывалось, не исполнилось? Конечно, взгляды будут изменены. Но - по человеческим причинам, а не потому что так "Бог поруководил".

Simpl, кажется я понимаю почему вы используете эту статью.
Надеюсь у вас нет возражений по поводу 10-13 абзацев?
Вы бывший свидетель?
Вы пишите: При этом эти предсказания печатались в публикациях, называемых «пищей от Бога».
Напишите какие "эти предсказания" представленые как "пища от Бога"

[Illidan]

Я так понял, что задел за живое некоторых, кому так дороги "помои" Реймонда Френца. Я так понял, что желания проверить мою информацию у опонентов нет, странно, что Реймонд в своих книгах об этом не написал, постеснялся наверное.
А возмущение одного из тех кто пошёл путём Реймонда (я обратил внимание на опрос в этой теме), и сейчас изощряется гневными нападками на тех кто в ложь Реймонда не верит, понятна и вызывает сочуствие.

Так, Андрей, я вижу, что Вы таки ударились в забалтывание темы...
Мне повторить свой вопрос про доказательства?
Или как?
Или вы всех "отступников" под статью Иуды Искариота подводите, чтоб не трудиться?

[Illidan]

ГДЕ МОДЕРАТОРЫ, КОТОРЫЕ СПЕШАТ ЗАКРЫТЬ РОТ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, А ОДНОМУ ИЗ СВОИХ ПОЗВОЛЯЮТ ВСЯКУЮ ГАДОСТЬ О ДРУГИХ УЧАСТНИКАХ ФОРУМА ПИСАТЬ. ВОТ ОНО ИСТИННОЕ ЛИЦО ВАШЕГО ХРИСТИАНСТВА?!

Нормальный человек, Антипа, не будет лгать и клеветать, то есть что-то утверждать, не имея на то документально подтвержденных оснований.

P.S. Вам бы, сударь, следовало взять ником ИРОД Антипа. Для ясности.

[Illidan]

Френц Реймонд был замешан в финансовых махинациях. Доказательства этому есть. Оправдываться в том в чём я не виноват не буду. Вы же например назвали меня лжецом не будучи убеждены в обговариваемом вопросе, прикрываясь призумпцией невиновности. Вся проблема у Вас и у Павла 17 и у тех структур, которые вы обслуживаете, что эта информация для всех вас не выгодна...

Нет, почему же, очень даже выгодна!
Если Реймонд Френц замешан в финансовых махинациях, то этому должны быть реальные подтверждения. Документальные подтверждения, а не слухи и сплетни.
Я, например, могу сказать, что Андрей Антипа - педофил и извращенец, потому что есть судебные документы, касающиеся людей, которые в бытность свою СИ, в т.ч. старейшинами, занимались педофилией на протяжении многих лет и скрывали свою мерзейшую сущность под маской служителей Бога.
Однако, если я заявлю это на полном серьезе и публично, то могу нарваться на штраф за клевету, поскольку у меня нет доказательств.
Андрей Антипа заявил, что Френц замешан в финансовых махинациях. Тем самым он причинил вред репутации человека, поскольку не представил никаких доказательств своему утверждению.

На основании чего мы должны верить Андрею Антипе на слово?

[Simpl]

Да уж, Андрей Антипа опозорил тут свою Организацию по полной программе.
Самое интересное, что человек, открыто льющий ЛОЖЬ на другого человека, кричит большими красными буквами о своей поруганной чести

Причем "поругание" заключалось всего лишь в том, что его попросили предоставить доказательства (кстати, КОГДА они будут?) вины того человека, а пока их нет, предложили считать лжецом.
Смешно, чесс слово.

Андрей Антипа, так когда доказательства выложите? А то ж мы все еще считаем вас ЛЖЕЦОМ.
Более того, вы еще и СПЛЕТНИК. Потому что повторяете сказанную кем-то НЕПРОВЕРЕННУЮ и НЕДОКАЗАННУЮ информацию.

Интересно, как бы восприняли в любом суде вашу фразу "доказательства есть" без приведения самих доказательств? Как думаете?

Ксати, я что-то запамятовал... Френц разве был казначеем Общества, или главным бухгалтером? Как он мог провести фин. махинации, если был членом Писательского комитета?
Это еще один аргумент, что вы - ЛЖЕЦ.

Приятного вам дня...

[Павел_17]

Почему-то ни как не возникает такого сочувствия. Как думаете Павел - Почему?

В чем радость? Что грехи утаиваются? Или в том, что человека, который попытался бороться быстро убрали из общества?
Прочитайте его книги и напишите, где он солгал.

И кстати если есть, как вы назвали - лжеВибр, где же всё же Вибр, которого Господин поставит над своим имением?

Я уже писал, что каждый христианин поставлен Господином заботится о своем имении (жизнь, дом, семья). Каждый.
Я понимаю, что для вас это новость, но вы так и не ответили на вопрос: "Другие "христиане" у вас спят и напиваются?" Вы так уверено за ВИБР отвечали, что он всегда бодрствует. Другие что делают в этот момент?
Как Антипа на форуме оскобляют других и распространяют клевету?
Вы бы хоть поговорили со своим братом по вере. Пришел в гости на форум и хамит всем.

Может быть я что-то пропустил, буду ждать от вас "примеры нечестных методов котрые применяются в публикациях ОСБ"

Дам, пожалуйста продублируйте этот вопрос в соответствующей теме. А то мы ушли от Френца.

По вашей логике Лазарь получил "Лоно Авраамово" только потому, что был беден, т.к. о его служении также не идёт напрямую речь. То, что Богач - представляет класс иудейских духовных вождей, указывает то ,что богач называет Авраама отцом, и у них "есть Моисей и Пророки."

По моей логике - богач не получил награды, поскольку не проявлял сострадания к другим. Получал от жизни все и только для себя.

В пятидесятницу. 33г. н.э. (Деяния 1:8)

В Деяниях можно также прочитать, что первые христиане проповедовали о Христе.

Зачем сюда примешивать чью-то коммерческую деятельность, - вы специально эту кашу варите, или всё же согласитесь, что аргумент не в ту степь.

Я примешал коммерческую деятельность, чтобы показать, что ваши аргументы по поводу отработанных человекочасов в проповеди тут не уместны. Они как минимум недостоверны. Они могут быть достоверны, если СИ с секундомером проповедуют. Подошли к квартире, позвонили, зверь открылась и бац - секундомер включен.
У вас разве так проповедуют? Зачем тогда эти цифры липовые приводить? Некоторые СИ на форуме общаются и себе в статистику пишут время, проведенное на форуме.
Поэтому воздержитесь от цифр.

У вас присутствует манера обсуждать 10 -ки вопросов в одной теме, а потом утверждать что вы не получили ответов ни на один. Выкладывайте по одному -так будет конструктивнее.

Я бы с радостью обсуждал последовательно вопросы, но видите как получается. Тема про Френца, а тут уже Имя Бога стали обсуждать.
Давайте Френца оставим здесь. Ответы на другие вопросы я буду ждать и обсуждать в соответствующих темах.

вы настаиваете, что бы вам предоставили ответы на вопрос о том что вибр приравнивает себя к пророку, и не удосуживаетесь поинтересоваться деталями заявленного источника.

Нет. Вопрос был в другом. Дать по Библии определение пророка и лжепророка. Но давайте это здесь делать не будем.

[Лука]

как у некоторых модераторово на этиом форуме:вонючую словесную грязь в сторону Свидетелей они не видят, а то что не нравится Павлу 17, сразу же замечают.

Пожалуйста процитируйте "вонючую словесную грязь в сторону Свидетелей". Хотя бы 3-4 цитаты с точной ссылкой на источник.

[maestro]

Ой... Промазал в голосовании... На самом деле Свидетели Иеговы мне не нравятся...

[Павел_17]

Пожалуйста процитируйте "вонючую словесную грязь в сторону Свидетелей". Хотя бы 3-4 цитаты с точной ссылкой на источник.

Это было хорошее предложение, но боюсь, что не будет ответа. Я в каждой теме обращаюсь к некоторым СИ с предложением подтвердить свои слова, либо признать, что сказанное ими ложь и клевета.

[Андрей Антипа]

????????????????????