Апология сатанизма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Dov
    Ветеран
    • 20 September 2023
    • 1320

    #106
    Сообщение от Кадош
    И что???

    Я!
    1) И как это отменяет то, что тут написано сатан?
    Никак?
    2) Как это отменяет то, что он посылается Богом каждому из нас, чтобы противодействовать нам?
    никак!
    3) Ну и тогда третий вопрос: А как это отменяет то что он - инструмент в руке Божьей, его малах, ну или как называет их автор послания евреям - дух служебный?
    тоже - НИКАК!!!!
    Об этом и речь!
    Обвинитель в суде - дух служебный? серьёзно?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Двора
    Если кто и сатан, то Валаам к нему послан Ангел Господен.
    А почему не имя? География и религия не позволяют?

    Комментарий

    • Kosack
      Профиль удалён автором
      • 25 June 2021
      • 4808

      #107
      Сообщение от Монад
      Что, писавшим Слово, трудно было внести это определение (Троица), ан нет...А на нет и суда нет, только не стоит в Писание привносить, что-то от себя. Вот я на том и стою.
      А кто вносит в Писание слово «Троица»? Никто и не вносит. Я же Вам написал, что Троица - богословский термин, на основании которого, Церковь создала догмат. А Церковь - столп и утверждение истины, что уж точно написано в Писании. Вы не доверяете учению Церкви? Считаете себя умнее, чем люди, которые на протяжении более 2000 лет хранили Святое Предание Церкви?

      Комментарий

      • Dov
        Ветеран
        • 20 September 2023
        • 1320

        #108
        Сообщение от Кадош
        Ни слова "Троица" ни слова "совесть" в Ветхом Завете нет!
        А что есть совесть в ваших локациях , где есть совесть?
        Никакой троицы в писаниях нет.

        Комментарий

        • Andronik
          Ветеран
          • 21 August 2023
          • 1663

          #109
          Сообщение от Кадош
          Повторяю - Вы-ж ивритом козыряли! Ну вперед, прочитайте на иврите стих...
          Что?
          Все познания иврита закончились?
          А ну этого следовало бы ожидать...
          Хорошо - помогу: малах ЙХВХ бедерех леСАТАН!!!
          Представляете - первое место в Писания, где упоминается сатан и назван тут ангелом Господа!
          Вы это сами придумываете? Ни в словари ни в грамматики вы не привыкли заглядывать?Не?
          Сатан в словарях противник и еще так называет Писание злое сверхестественное существо. Мизинец какой ноги вас надоумил видет вместо противника в этом месте Духа злобы? Обьясните не?

          Вот пара тройка мест чтобы поназидаться на досуге кто противник а кто САТАНА

          И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником(САТАНА ИЛИ ПРОТИВНИК ДАВИД?) нашим на войне. Чем он может умилостивить господина своего, как не головами сих мужей?

          И был он противником(ТОТ ЖЕ ВОПРОС) Израиля во все дни Соломона. Кроме зла, причиненного Адером, он всегда вредил Израилю и сделался царем Сирии.

          И воздвиг Господь противника(ВАМ ПОНЯТЕН ВОПРОС?) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.

          Вы вообще понимаете чего написали???
          Создаётся впечатление - что вообще не понимаете....
          имперфект - это такая форма глагола, которая отвечает на вопрос что делал?.
          А вот если нужно было использовать глагол отвечающий на вопрос что Сделал? - вот тут нужен перфект!
          Так что не суйте в слова апостола то чего он не говорил...
          Он написал что диавол НЕ СТОЯЛ!!!! Ну, т.е. никогда не стоял.
          А иначе получается, что он изначально человекоубийца, но было время, когда он еще стоял в истине...
          Не смешите...
          Примерно тоже что и выше. Словари, грамматики не? Не слышали? Домарощенная екзегетика слаще?
          Почему вы наделеяете этот глагол не его коннотациями? Даже если по вашему перевести то коннатации будут не то что он СТОЯЛ в смыслее всегда таким был, а СТОЯЛ с какого то момента. Писатель этих слов обьясняет что этот момент начался с: он был человекоубийца от начала То есть начало его деятельности привязано к людям. Итого наш имперфект вполне уместен, Дьявол НЕ СТОЯЛ/НЕ УСТОЯЛ, начиная с грехопадения.
          Читайте больше книг!

          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6269

            #110
            Вот кое-что нашла буквально секунду назад) Написано, как для детей, но все же я запощу сюда


            Кто создал сатану?

            Сатана. Какие образы вызывает у вас это слово? Злое существо с рогами, хвостом и вилами? Симпатичный ребенок в красном плаще звонит в дверь на Хэллоуин?
            Если оставить в стороне культурные карикатуры, сатана это личность, которую христиане знают как великого обманщика, заклятого врага Бога и Его народа.
            Писание много говорит о его характере и поступках кто он и что делает, но как насчет его происхождения? Откуда он взялся? Кто создал дьявола?

            Разговорчивый змей

            Библейская история начинается с сотворения, когда Бог провозглашает существование вселенной. Первые две главы представляют собой захватывающую дух сцену порядка, цельности и процветания. Неудивительно, что Творец осматривает все, что Он создал, и говорит, что это «хорошо весьма» (Бытие 1:31).

            И тут вдруг появляется змея. Но это не обычная змея; она разговаривает. На самом деле, разговаривает даже слишком много. Прежде чем мы это осознаем, ползучее существо заговорило с Евой, вовлекая ее и ее молчаливого мужа а также вас и меня в восстание против Бога. По мере развития истории становится ясно, что этот древний змей является чешуйчатым проявлением самого сатаны (Откр. 12:9).

            Происхождение дьявола

            Библия никогда прямо не говорит нам, откуда появился сатана. Предположительно, он появился где-то после сотворения Богом совершенного мира (Быт. 1:31) до своего появления в Эдеме (Быт. 3:1). Однако, несмотря на то, что нам неизвестно, есть по крайней мере пять вещей, которые мы можем сказать наверняка1.


            1. Его создал Бог.
            Писание провозглашает, что все сотворено Богом и для Бога (Рим. 11:36; 1 Кор. 8:6; Кол. 1:16-17). Тогда имеет смысл, что эта всеобъемлющая категория «все» включает даже дьявола. В конце концов, если не Бог стоял «за» творением сатаны, то кто? Еще одно могущественное существо? Если так, то это существо, по крайней мере, в одной сфере существования, должно быть главным. Будет царство, над которым Бог не будет иметь полного контроля.

            2. Бог создал его хорошим.
            Будучи источником всего добра, красоты и истины, Бог творит только то, что соответствует Его природе, вещи, которые сами по себе хороши, прекрасны и истинны. Каждая грань творения, будь то на небе или на земле, изначально была «хороша весьма». Как просто замечает Павел, «всякое творение Божие хорошо» (1 Тим. 4:4). Его характер полностью чист; в Нем нет ни капли тьмы или обмана (1 Иоанна 1:5; Иакова 1:13). И сатана был создан как ангел, чтобы служить и почитать этого великого Бога.

            Очевидно, что-то пошло не так.

            3. Некоторые сотворенные ангелы восстали против Бога.
            В двух случаях Новый Завет говорит о времени, когда ангелы обратились против Бога и впали в нечестие:


            Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания. (2 Пет. 2:4)


            Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 6)


            Согласно Писанию, однажды случилось восстание ангелов против небесного Царя.


            4. Сатана имеет власть в царстве демонов.
            Как «князь бесовский», кажется вероятным, что сатана начал и возглавил это небесное восстание (Мф. 12:24). Таким образом, сатана был первым грешником. В самом деле, потому что «сначала диавол согрешил» (1 Иоанна 3:8).


            Положение дьявола как капитана демонических сил безошибочно. Писание называет его «лукавым» (Мф. 13:19), «князем мира сего» (Иоанна 12:31), «богом века сего» (2 Кор. 4:4) и «князь, господствующим в воздухе» (Еф. 2:2). Мы видим, как он возглавляет нападения на Божий народ (Иов 1:6; 1 Паралипоменон 21:1; Зах. 3:1), обладая «властью» (Деяния 26:18) «связывать» (Луки 13:16) и «обладать» (Деяния 10:38).


            «Творение считает падших ангелов не злом, а последователями сатаны в его мятеже», объясняет Майкл Хортон. «Когда-то самый славный и могущественный ангельский представитель, сатана был полон гордости и замышлял попытку небесного переворота».


            5. Зло сатаны произошло из него самого.
            Вокруг не было никого, кто мог бы искушать и заманивать сатану в грех. Его зло возникло изнутри него. Поэтому неудивительно, что Иисус называл его «отцом лжи» и «человекоубийцей от начала» (Иоанна 8:44) выражения, восходящие к началу истории.


            Что насчет Люцифера?

            В Книге Исаии есть возможный намек на падение сатаны с неба. Когда пророк описывает Божий суд над царем Вавилона, он использует язык, который кажется слишком грандиозным, чтобы относиться к какому-нибудь простому человеку:


            Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис. 14:12-15; ср. Ез. 28:1-19)


            Библия в Версии короля Якова переводит «денница» как «Люцифер», имя, означающее «носитель света». Хотя это имя часто встречается в религиозном языке, оно не встречается в большинстве современных переводов Библии.


            В общем, хотя нет уверенности в том, что этот отрывок намекает на гордыню сатаны и последующее падение с неба, это определенно может быть и об этом.

            Давние вопросы
            «Есть два равных и противоположных заблуждения, в которые наша раса может впасть в отношении дьяволов», отмечал К. С. Льюис в «Письмах Баламута». «Одним из них является неверие в их существование. Другим вера и чрезмерный и нездоровый интерес к ним».


            Мы плаваем в глубоком бассейне тайны со многими оставшимися без ответа вопросами, о которых Писание просто умалчивает. Как могло нравственно чистое существо восстать против Бога? Почему другие ангелы присоединились к восстанию? Когда все это произошло?


            Хотя христиане не знают всех ответов, мы знаем Бога, Который знает. И мы знаем, что «для сего‐то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Иоанна 3:8).


            Если вы следуете за Царем Иисусом, наберитесь мужества. Ваш враг был побежден (Кол. 2:13-15), он побеждается (Еф. 6:10-20) и будет побежден (Рим. 16:20). Да, он «ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Пет. 5:8), но после смерти Иисуса он был лишен клыков, а по возвращении Иисуса он будет уничтожен.


            А пока его опустошение простирается лишь настолько, насколько позволяет рука Божья.

            Кто создал сатану? - The Gospel Coalition | Russia


            ____________________


            Мэтт Сметерст ведущий пастор баптистской церкви Ривер-Сити в Ричмонде, штат Вирджиния; редактор Евангельской Коалиции; и автор книг «Прежде чем поделиться своей верой: пять способов быть готовым к евангелизации» (2022 г.), «Дьяконы: как они служат и укрепляют церковь» (2021 г.), «Прежде чем вы откроете свою Библию: девять поз сердца для приближения к Слову Бога» (2019 г.) и 12 Фессалоникийцам: 12-недельное исследование (2017 г.).
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 54993

              #111
              Сообщение от Dov
              Обвинитель в суде - дух служебный? серьёзно?

              - - - Добавлено - - -


              А почему не имя? География и религия не позволяют?
              В связи с чем вопрос?
              Укажите саму суть и желательно, подтверждение что вы впервые на форуме.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Kosack
              А кто вносит в Писание слово «Троица»? Никто и не вносит. Я же Вам написал, что Троица - богословский термин, на основании которого, Церковь создала догмат. А Церковь - столп и утверждение истины, что уж точно написано в Писании. Вы не доверяете учению Церкви? Считаете себя умнее, чем люди, которые на протяжении более 2000 лет хранили Святое Предание Церкви?
              А вот и инквизиция поднимает голос.
              Будете убивать не согласных с линией вашей партии.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Мелодия
              Вот кое-что нашла буквально секунду назад) Написано, как для детей, но все же я запощу сюда


              Кто создал сатану?

              Сатана. Какие образы вызывает у вас это слово? Злое существо с рогами, хвостом и вилами? Симпатичный ребенок в красном плаще звонит в дверь на Хэллоуин?
              Если оставить в стороне культурные карикатуры, сатана это личность, которую христиане знают как великого обманщика, заклятого врага Бога и Его народа.
              Писание много говорит о его характере и поступках кто он и что делает, но как насчет его происхождения? Откуда он взялся? Кто создал дьявола?

              Разговорчивый змей

              Библейская история начинается с сотворения, когда Бог провозглашает существование вселенной. Первые две главы представляют собой захватывающую дух сцену порядка, цельности и процветания. Неудивительно, что Творец осматривает все, что Он создал, и говорит, что это «хорошо весьма» (Бытие 1:31).

              И тут вдруг появляется змея. Но это не обычная змея; она разговаривает. На самом деле, разговаривает даже слишком много. Прежде чем мы это осознаем, ползучее существо заговорило с Евой, вовлекая ее и ее молчаливого мужа а также вас и меня в восстание против Бога. По мере развития истории становится ясно, что этот древний змей является чешуйчатым проявлением самого сатаны (Откр. 12:9).


              Змей не был ползучим, он имел ноги.

              Комментарий

              • Dov
                Ветеран
                • 20 September 2023
                • 1320

                #112
                Сообщение от Двора
                В связи с чем вопрос?
                В связи с текстом и Вашим ответом. Вы зачем то пишите , что противится Валаам. Странно.
                Укажите саму суть
                Суть противления ангела в имени ; имя противится намерению пророка и ангел только выражает имя. Там всё просто. Чего Вы пугаетесь или я выразил чьё-то знакомое мнение...постараюсь Вас больше не беспокоить. Простите.



                и желательно, подтверждение что вы впервые на форуме.
                Я впервые на этом форуме.

                - - - Добавлено - - -

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8289

                  #113
                  Сообщение от Мелодия
                  Написано, как для детей, но все же я запощу сюда
                  Уровень изложения совсем не для детей до 16-летнего возраста.

                  А что там про Святую Троицу (для Монада & Co)?

                  Комментарий

                  • Мелодия
                    Ветеран
                    • 23 October 2021
                    • 6269

                    #114
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Уровень изложения совсем не для детей до 16-летнего возраста.
                    Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис. 14:12-15; ср. Ез. 28:1-19)

                    Мне вот этот отрывок особо понравился, - автор статьи говорит о его грандиозности. Действительно, если речь идет о сатане, то нам вполне понятно, почему он враг Богу : он хотел быть выше звезд Божиих, т.е хотел захватить власть. Сатана захотел быть подобным Богу - а какой грех может быть хуже?!
                    Каким все-таки красивым языком это описано! И пугающим одновременно!



                    Сообщение от Братец Иванушка
                    А что там про Святую Троицу (для Монада & Co)?
                    Вы спрашиваете у меня лично, или ко всем обращаетесь?
                    Я ещё не подготовила материал на эту тему) только обнаружила этот сайт пару часов назад) но я найду обязательно) - это уже дело принципа.
                    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                    Комментарий

                    • Dov
                      Ветеран
                      • 20 September 2023
                      • 1320

                      #115
                      Сообщение от Мелодия
                      Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. (Ис. 14:12-15; ср. Ез. 28:1-19)

                      Мне вот этот отрывок особо понравился, - автор статьи говорит о его грандиозности. Действительно, если речь идет о сатане, то нам вполне понятно, почему он враг Богу : он хотел быть выше звезд Божиих, т.е хотел захватить власть. Сатана захотел быть подобным Богу - а какой грех может быть хуже?!
                      Каким все-таки красивым языком это описано! И пугающим одновременно!
                      Зачем прокурору-обвинителю сонм богов? Если обвинитель ходит на высший суд противится Богу.Ваши цитаты детские - инфантил один.

                      Комментарий

                      • Мелодия
                        Ветеран
                        • 23 October 2021
                        • 6269

                        #116
                        Сообщение от Dov
                        Зачем прокурору-обвинителю сонм богов? Если обвинитель ходит на высший суд противится Богу.Ваши цитаты детские - инфантил один.
                        А вы, когда пишете об Украине, то говорите не "на", а "в". Понятно?!


                        Прошу прощения за флуд в теме.
                        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                        Комментарий

                        • Dov
                          Ветеран
                          • 20 September 2023
                          • 1320

                          #117
                          Сообщение от Мелодия
                          А вы, когда пишете об Украине, то говорите не "на", а "в". Понятно?!
                          Бывает по-разному. Ничего намеренного.

                          Прошу прощения за флуд в теме.
                          Почему флуд , Ваши намерения правильные .

                          Комментарий

                          • Kosack
                            Профиль удалён автором
                            • 25 June 2021
                            • 4808

                            #118
                            Сообщение от Двора
                            А вот и инквизиция поднимает голос. Будете убивать не согласных с линией вашей партии.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 54993

                              #119
                              Сообщение от Dov
                              В связи с текстом и Вашим ответом. Вы зачем то пишите , что противится Валаам. Странно.

                              Суть противления ангела в имени ; имя противится намерению пророка и ангел только выражает имя. Там всё просто. Чего Вы пугаетесь или я выразил чьё-то знакомое мнение...постараюсь Вас больше не беспокоить. Простите.




                              Я впервые на этом форуме.


                              - - - Добавлено - - -
                              Все не так, мы не поняли друг друга: я не поняла о ком вы в отношении имени - приняла на свой счет, почему я не открыто о своем имени, а оно старожилам известно, потому вопрос как давно на форуме.
                              Теперь в отношении Валаама,ему было сказано Богом не ходить с пришедшими людьми проклинать Израиль, а он хотел получить мзду и вопреки указанию от Бога, пошел в путь, он воспротивился Ьогу.
                              Потому прошу повторите свое мнение, я его не уловила.

                              Комментарий

                              • Монад
                                Ветеран

                                • 16 October 2009
                                • 8854

                                #120
                                Сообщение от Kosack
                                Я же Вам написал, что Троица - богословский термин, на основании которого, Церковь создала догмат. А Церковь - столп и утверждение истины, что уж точно написано в Писании. Вы не доверяете учению Церкви? Считаете себя умнее, чем люди, которые на протяжении более 2000 лет хранили Святое Предание Церкви?
                                Заходим в поисковик, открываем Википедия и смотрим:
                                Тро́ица (ст.‑слав.троица, от др.-греч.Τριάς[1]; греч.Τριάδα, лат.Trinitas) богословскийтермин, отражающий христианское учение о трёх Лицах единого по существу Бога. Впервые термин «Троица» засвидетельствован у святителя Феофила Антиохийского (II век). Учение о Триедином Боге (тринитарный догмат) признаётся подавляющим большинством современных христианских конфессий.

                                А никаких там 2000лет, а намного позднее во 2-м веке, человеческое толкование, на основе писаний Н.З.
                                Именно человеческие выдумки придумки, возвели в ранг праздника, придумали икону в честь Троицы и сделали ее присвятой.
                                30 May 2023 Троица один из главных праздников у православных христиан. Его отмечают на 50-й день после Пасхи, отчего он еще называется Пятидесятницей.
                                Вот и вся история того, чего нет в Библии
                                С ув. Монад
                                Велик мир у любящих Закон
                                Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                                Комментарий

                                Обработка...