Благословил или не благословил?

[Lia]

- судя по активному обсуждению этой темы в интернет сообществах, выступление Папы вызвало серьёзный резонанс в обществе..
посмотрим, как это отразится внутри католической среды.

В США слова Папы Римского вызвали бурное ликование в прогрессивных кругах, подталкивающих страну по пути либеральной культурной трансформации. Американские консерваторы, напротив, недовольны Понтификом, считая, что тот последовательно размывает церковные догмы по вопросу об отношении к секс-меньшинствам. Хотя Папа Франциск говорил о гражданских однополых союзах, которые в США и многих странах Западной Европы и так уже легализованы, консерваторы боятся, что так дело дойдет и до "однополых" церемоний венчания.
"Это может стать последней каплей для тех католиков, кто был все более недоволен позицией Папы, которую можно интерпретировать по-разному, - считает автор американского религиозного издания National Catholic Register Эдвард Пентин, специализирующийся на Ватикане. - Те, кто ходят в церковь и серьезно относятся к своей вере, возмущены этими словами. Им сложно поверить, что Папа говорит слова, прямо подрывающие церковное учение". По его мнению, "поддержка Франциском однополых союзов может укрепить растущее число католиков, до сих пор считающих истинным Папой Бенедикта XVI, а Франциска - самозванцем". Авторитетный пастор из Род-Айленда Томас Тобин назвал слова Понтифика "очевидно противоречащими давно устоявшемуся учению церкви об однополых союзах".
Если в США однополые союзы и так легальны, то для католиков в развивающихся странах, где либеральные ценности не в тренде, высказывания Понтифика могут иметь далеко идущие последствия. "Папа идет сильно впереди паровоза в позиции по гражданским союзам в том, что касается стран Азии, Африки и Латинской Америки. В некоторых странах Африки гомосексуализм вообще уголовно наказуем. В Латинской Америке некоторые говорят, что геев не существует", - напоминает американский богослов Томас Риз, которого цитирует The Telegraph. По мнению аналитиков авторитетного в США агентства религиозных новостей Religion News Service, в результате прогрессивная позиция Ватикана может выйти боком католичеству в этих странах, подставляя его под критику других конфессий.

[rehovot67]

Мой с вами разговор же с этого начался:
Все там понятно, и вполне однозначно. Понимаю ваши метания, и да тоже с уважением брат.

Рассуди, так имеет права "кидать камнями" в геев такая же мерзость как блудница?
И тем и другим смерть, так чем она вдруг, ВДРУГ стала лучше?
Что аж осуждает п.Римского за то что он между ними не делает разницы, и семьи обоим мерзостям разрешает.

Вы подняли диалог на одну тему, затем перевели в русло мол осуждения папы Римского... Отчего вас так колбасит?

[Lia]

Отчего вас так колбасит?

- обычный тролль-инсинуатор, нужно будет обратиться к администрации и проверить его на клоны.

разве вы не видите, это провокатор, который вместо обсуждения темы и сути явления ищет повода чтобы пообсуждать чужую личность, делает грязные намёки в сторону незнакомых пользователей, пытается как-то косвенно оскорбить оппонента.. подтасовывает цитаты Писаний, искажая их истинный смысл.

в общем удовлетворяет свои деструктивные потребности.
не советую тратить на него своё время.

- - - Добавлено - - -

........

- а на счёт невозможности продолжения рода Вы абсолютно правы,
в еврейской традиции это считается одним из основных факторов греха мужеложества - совокупление которое не может быть результатом зарождения новой жизни..
поэтому, в отличие от гомосексуалиста - блудница, как любая женщина может спастись чадородием,
а педерасты этой возможности лишены.

[somekind]

Так Вы все-таки определитесь гражданский союз или семья (брак).

Семья и брак это не одно и то же.

Могут, но такие отношения не защищены государством и осуждаются общественной моралью, не считаются нормой.

Но государство не является хранителем общественной морали.
Многие вещи, недопустимые для христиан или спорные с точки зрения морали, разрешены (те же аборты).

Наверное потому что христиане, как и Бог, хотят, чтобы все спаслись, а не способствовать разврату и его нормализации.

Этот отрывок часто цитируют не к месту, но здесь он вполне уместен:
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас» (2Кор. 6:14-17)
«Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог» (1Кор.5:12-13)
Вначале спасение, потом (потенциальное) освобождение от гомосексуальных наклонностей. Не наоборот.
А навязывать светскому обществу христианские нормы не нужно пользы не будет никому.

[rehovot67]

разве вы не видите, это провокатор, который вместо обсуждения темы и сути явления ищет повода чтобы пообсуждать чужую личность, делает грязные намёки в сторону незнакомых пользователей, пытается как-то косвенно оскорбить оппонента.. подтасовывает цитаты Писаний, искажая их истинный смысл.

в общем удовлетворяет свои деструктивные потребности.
не советую тратить на него своё время.

Давно всё обсудили. Чего ещё дёргаться?

- а на счёт невозможности продолжения рода Вы абсолютно правы,
в еврейской традиции это считается одним из основных факторов греха мужеложества - совокупление которое не может быть результатом зарождения новой жизни..
поэтому, в отличие от гомосексуалиста - блудница, как любая женщина может спастись чадородием,
а педерасты этой возможности лишены.

Каждый человек имеет возможность оставить свой греховный путь. Я выставлял в этой теме свидетельство бывшего гомосексуалиста. В настоящее время у него семья и есть дети... И всё это он обрёл с Божьей помощью. Было бы неотступное желание и вера в Господа... И Он совершит Своё спасение человека.

[Leopold 2465]

Семья и брак это не одно и то же.

Не одно и то же, но семья создается на основе БРАКА.

Но государство не является хранителем общественной морали.
Многие вещи, недопустимые для христиан или спорные с точки зрения морали, разрешены (те же аборты).

Но прекрасно формирует это сознание. К примеру , СПЕКУЛЯЦИЯ... Когда-то у нас за это могли посадить за решетку, а сейчас это называется бизнесом, и общественное мнение о таком роде деятельности уже изменено.
Так и однополые отношения... они постепенно для общественности превращаются В НОРМУ... В норму превращается то, что в глазах Бога МЕРЗОСТЬ.
А это означает, что человеческая мораль все дальше отходит от Божьей морали и это не может быть без печальных последствий для человека и ведет к вырождению нации.

Этот отрывок часто цитируют не к месту, но здесь он вполне уместен:
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас» (2Кор. 6:14-17)
«Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог» (1Кор.5:12-13)
Вначале спасение, потом (потенциальное) освобождение от гомосексуальных наклонностей. Не наоборот.

Хороший пример, когда беззаконие пытаются ввести в рамки закона, извращения превратить в норму. А какое может быть спасение в беззаконии?
Думаете, если воровство, к примеру, станет в светском обществе законным, то это кого-то спасет от Божьего гнева?

А навязывать светскому обществу христианские нормы не нужно пользы не будет никому.

Речь не о навязывании, а об одобрении мерзости среди христиан...
А ещё о том, чтобы не завертывать в красивые фантики мерзкие для Бога вещи. Это, как волкам надевать овечью шкуру...
Вы все время пытаетесь завуалировать за понятиями семьи, гражданского союза и др. ТО, что в глазах Бога является мерзостью.

Вы показывайте не фантики, а то, что там за оберткой... а иначе Вы как будто пытаетесь скрыть суть вещей, и это выглядит так, будто Вы пытаетесь отравить людей.

Знаете, что продавцы делают, когда хотят, к примеру, продать тухлую рыбу?

[somekind]

Не одно и то же, но семья создается на основе БРАКА.

Необязательно, в некоторых странах существует правовое понятие «проживание одной семьёй без регистрации брака».

Но прекрасно формирует это сознание. К примеру , СПЕКУЛЯЦИЯ... Когда-то у нас за это могли посадить за решетку, а сейчас это называется бизнесом, и общественное мнение о таком роде деятельности уже изменено.

Там были свои политико-экономические причины.
Впрочем, и сейчас у ряда людей отношение к подобным вещам отрицательное как к «халяве».

Так и однополые отношения... они постепенно для общественности превращаются В НОРМУ... В норму превращается то, что в глазах Бога МЕРЗОСТЬ.

Это уже давно так:
«Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк. 16:15)

А это означает, что человеческая мораль все дальше отходит от Божьей морали и это не может быть без печальных последствий для человека и ведет к вырождению нации.

Что общего у света с тьмой? ©
Или христианам тогда надо сближаться с мусульманами в их странах (во многих) ЛГБТ-отношения уголовно преследуются.

Хороший пример, когда беззаконие пытаются ввести в рамки закона, извращения превратить в норму. А какое может быть спасение в беззаконии?
Думаете, если воровство, к примеру, станет в светском обществе законным, то это кого-то спасет от Божьего гнева?

А Вы думаете, что если светское общество выведет вне закона все христианские грехи, но люди останутся неверующими, то они этим спасутся в обход веры?
Моя позиция как раз обратная: христиане и их мораль не связана с тем, что вокруг.
Или Вы всё-таки хотите навязать христианскую мораль нехристианам?

Речь не о навязывании, а об одобрении мерзости среди христиан...

Отношение христиан понятно и очевидно.
Папа Римский высказался о светском обществе.

Вы все время пытаетесь завуалировать за понятиями семьи, гражданского союза и др. ТО, что в глазах Бога является мерзостью.

Ну кто же Вам виноват, что Вы не видите или не хотите видеть разницы между браком и гражданским союзом?

[Leopold 2465]

Необязательно, в некоторых странах существует правовое понятие «проживание одной семьёй без регистрации брака».


Там были свои политико-экономические причины.
Впрочем, и сейчас у ряда людей отношение к подобным вещам отрицательное как к «халяве».

Верно: "в некоторых странах", " у ряда людей"... А я писал о большинстве...

Это уже давно так:
«Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк. 16:15)

Он говорил не обо всех, а конкретным людям.

Что общего у света с тьмой? ©
Или христианам тогда надо сближаться с мусульманами в их странах (во многих) ЛГБТ-отношения уголовно преследуются.

Христианам, думаю, нужно НЕ сближаться, обходить стороной подобные извращения.

А Вы думаете, что если светское общество выведет вне закона все христианские грехи, но люди останутся неверующими, то они этим спасутся в обход веры?
Моя позиция как раз обратная: христиане и их мораль не связана с тем, что вокруг.
Или Вы всё-таки хотите навязать христианскую мораль нехристианам?

Я так не думаю. И какое отношение навязывание чего-то имеет к благословению, одобрению чего-то?
Я не одобряю, но не навязываю.

Отношение христиан понятно и очевидно.
Папа Римский высказался о светском обществе.

Ну кто же Вам виноват, что Вы не видите или не хотите видеть разницы между браком и гражданским союзом?

И в браке и вне брака, и в гражданском союзе и вне его однополые сексуальные отношения - мерзость. Извините, но дальше не вижу смысла дискутировать с Вами.
Бог допускает (временно) многие мерзости, но это не значит, что Он их одобряет и благословляет. Всему этому рано или поздно придет конец.

[somekind]

Верно: "в некоторых странах", " у ряда людей"... А я писал о большинстве...

Я не помню точное количество таких стран.

Он говорил не обо всех, а конкретным людям.

Всё в Библии относится к конкретным людям и группам людей.

Я так не думаю. И какое отношение навязывание чего-то имеет к благословению, одобрению чего-то?

Ну так обсуждаемое заявление Папы касается общества в целом, а не христианства.

И в браке и вне брака, и в гражданском союзе и вне его однополые сексуальные отношения - мерзость.

С этим никто и не спорил.

[ilya481]

Воспроизведение не делает блудниц привилегированными относительно геев, одна мерзость, одно наказание.
К чему вы постоянно написываете про воспроизведение?
Прежде чем осуждать П.Римского за призыв к разрешению семей геям, вспомните про разрешение семей блудницам - разницы нет, по Богу смерть и тем и другим, ибо оба греха мерзость и если уж ушли от этого, то кидание камнями в геев руками блудниц полный сюр.

Тема не обсуждает блудниц.
Совсем.
Да и блудницы бывают разные.
Достаточно вспомнить про Раав и Фамарь.
Последняя тоже не отличилась образцовым женским поведением, а Раав была просто блудницей.
Но ведь и одна и другая были не просто оправданы Господом, а вошли в родословие нашего Господа Иисуса Христа.
Ну а самаритянка, напоившая Иисуса Христа водой из колодца?
Ведь именно ей поведал Господь первой о своей миссии.
Ей первой открыл, что Он Мессия!
А она имела много мужей, которые ей и мужьями- то не были.

Так что оставьте свои инсинуации и разговор не по теме.
И не делайте грязных намёков никому в теме.

[Lia]

- библейские блудницы - это как раз пример высшего идеала, заключённого посредством апофатического образа..
но смысл темы не в этом, ведь никому не приходит в голову приподносить сам факт блуда - в качестве нормы!
как нам сегодня пытаются навязать явление иного порядка - однополые браки - как социальная "норма" общества,
вот против чего высказываются христиане.
ибо это говорит о немыслимом духовном обнищании общества, его крайнем цинизме, и отсутствии нравственных норм.
как объяснять детям - что это за явление такое, и почему мы должны относиться к этому "нормально" - а после этого, смотреть им в глаза, и читать с ними Библию - не понятно.. а делать это, совмещая не совместимое - значит растить общество лицемеров и циников.

[maxxxsudb]

Тема не обсуждает блудниц.
Совсем.
Да и блудницы бывают разные.
Достаточно вспомнить про Раав и Фамарь.
Последняя тоже не отличилась образцовым женским поведением, а Раав была просто блудницей.
Но ведь и одна и другая были не просто оправданы Господом, а вошли в родословие нашего Господа Иисуса Христа.
Ну а самаритянка, напоившая Иисуса Христа водой из колодца?

И что это дает право блудницам бросать камнями в содомитов? С чего бы, простите?

[ilya481]

И что это дает право блудницам бросать камнями в содомитов? С чего бы, простите?

Я не понимаю вашей логики.
Возвращаюсь к написанному.

1) Тема посвящена не блудницам.
Я повторяюсь, но это надо сделать.
Ведь именно вы объединили блуд с содомией при обсуждении в этой теме?
Разумеется, и одно и другое это грех.
Но это разные грехи.
Совершенно разные.
Я просто подчеркнул, что тема от начала была посвящена, именно, содомии.

И, как мне представляется, те немногие случаи, когда в Писании присутствуют женщины, выделенные Господом для особого служения, но не явившие в какой- то период своей жизни супружеской верности, свидетельствуют о том, что Бог по разному относится к этим грехам.
Содомский грех это не грех блуда.

2) Кто там в кого будет бросать камнями...это вообще к чему?
Вы отвечаете мне, причём таким образом, что можно подумать, что это я поднимал вопрос "бросания камней блудниц в содомитов".

[Блондинка]

Оправдание блуда и гомофобия... Чего еще ждать от этого экуменического форума?

Содомский грех по Библии, а не по преданиям католическо-православно-протестантко-лжебаптистских попов это: Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их. (Иез.16:49-50)

А то, о чем здесь говорится, у христиан не должно даже именоваться (Еф.5:3). И мужеложники с малакиями Павлом перечисляются наряду с блудниками и прелюбодеями, ясно давая всем возрожденным понять, что это явления одного порядка, и гетеросексуальные блудники и прелюбодеи в глазах Бога ничем не отличаются от практикующих гомосексуалов, как бы "христианские" гомофобы не пытались доказать обратное, оправдывая свою нечистоту.

[Канонир]

Папа Римский Франциск призвал узаконить однополые браки


Папа Римский Франциск призвал к принятию законов о гражданских союзах для однополых пар. Об этом пишет The Washington Post, ссылаясь на документальный фильм «Франческо».
По данным издания, Франциск заявил, что однополые пары должны быть «защищены законом».
«Гомосексуалы имеют право быть частью семьи. Они дети Бога и имеют право на семью. Никто не должен быть из-за этого изгнан или несчастен», сказал Франциск.

Папа Римский Франциск призвал узаконить однополые браки - Газета.Ru | Новости

Вот когда начинаешь читать такие новости то сердце разрываеться ,когда очень часто видишь в интернете клевету в адрес своей Церкви , в такие моменты хочеться чтобы день Страшного Суда пришел побыстрей и Бог расставил все по справедливости .