Папа Римский заявил, что ада НЕ существует

[Володя77]

По этому поводу хорошо написал Лопухин: "... ад не место мучения...

Ну.., Лопухин может считать, как ему угодно (как ему запретить - он же профессор ).., однако Господь Бог, ясно и однозначно указывает на то, что ад - это именно МЕСТО МУЧЕНИЯ:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках...
...отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лк 16:22-24).

Как говорится - комментарии излишни.

[DimVad]

Ну.., Лопухин может считать, как ему угодно (как ему запретить - он же профессор ).., однако Господь Бог, ясно и однозначно указывает на то, что ад - это именно МЕСТО МУЧЕНИЯ:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках...
...отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лк 16:22-24).

Как говорится - комментарии излишни.

Ну тогда согласно другой притчи посеянное слово уносят хищные птицы. Клювами склёвывают.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Ну.., Лопухин может считать, как ему угодно (как ему запретить - он же профессор ).., однако Господь Бог, ясно и однозначно указывает на то, что ад - это именно МЕСТО МУЧЕНИЯ:
"Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках...
...отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лк 16:22-24).

Как говорится - комментарии излишни.

Ну тогда согласно другой притчи посеянное слово уносят хищные птицы. Клювами склёвывают.

Возможно, проще... - и, даже без перевода вины на "хищных птиц"

Лопухин, будучи представителем одной известной "конфессии", просто, не обращает внимания на то или другое слово Божье.., причины чему, в принципе - вполне понятны: сие есть ослепляющая "работа" ИНОГО (2Кор 11:4).., коего ныне хватает во всякой конфессии, а в конфессии Лопухина - тем более, ХВАТАЕТ (см. Православным).

Хотя.., трудно исключать, что в общем и целом: ИНОЕ - в том числе, как раз и есть те самые "хищные птицы"...
Но в любом случае - вина не на "хищных птицах", а на самом Лопухине (на человеке).., который может обратиться к Богу Живому (к Иисусу, Которому дана всякая власть на небе и на земле), чтобы Тот удалил от него оных "хищных птиц"...
Однако, увы - Лопухин не обращается к Нему с такой просьбой. Возможно, полагая, что в его "конфессии", "хищных птиц" (губительного ИНОГО, о коем предостерегает Апостол, см. 2Кор 11:4) вообще нет...
Только вот - увы.., это далекоооооо не так.

[DimVad]

Возможно, проще... - и, даже без перевода вины на "хищных птиц"

Лопухин, будучи представителем одной известной "конфессии", просто, не обращает внимания на то или другое слово Божье.., причины чему, в принципе - вполне понятны: сие есть ослепляющая "работа" ИНОГО (2Кор 11:4).., коего ныне хватает во всякой конфессии, а в конфессии Лопухина - тем более, ХВАТАЕТ (см. Православным).

Хотя.., трудно исключать, что в общем и целом: ИНОЕ - в том числе, как раз и есть те самые "хищные птицы"...

Ну, я просто хотел сказать что притчи - особый стиль в Библии и там нельзя всё понимать буквально.
Если бы Иисус сказал "истинно говорю вам - в ад пойдёте" разговоров не было бы.

- - - Добавлено - - -

А вот кстати спасибо за ссылочку. Я к ней серьёзней отнесусь, чем Вы думаете.

[Володя77]

Ну, я просто хотел сказать что притчи - особый стиль в Библии и там нельзя всё понимать буквально.
Если бы Иисус сказал "истинно говорю вам - в ад пойдёте" разговоров не было бы.

Так ведь Иисус говорит более, чем буквально.., причем, касательно намного более жуткого места в вечности:
"бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне..." (Мф 10:28)... - речь идет об озере огненном, куда будут помещены все, кто не записан в книге жизни (см. Отк 20:15).

А, чтобы нынешние верующие не сомневались, что такое вообще возможно (то есть, то, о чем Иисус сказал в Мф 10:28) - Господь приводит прямой по аналогии пример из текстов Ветхого Завета (Торы):
"Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества", см. Чис 16:31-33

...Господи, помилуй...

PS: При сем.., конечно, было бы намного разумнее, если бы православные (в т.ч.. и их профессоры) вообще не касались толкования Откровения: слишком уж много заблуждений в учении православия, чтобы пытаться поднимать столь непростую книгу - Откровение (вначале, оным надлежит разобраться с множеством своих прочих ОТСТУПЛЕНИЙ от учения Апостолов Христа, (см. Православным ).
И привести свое учение в соответствие учению Апостолов Христа. А сие есть труд, ой - немалый и терний на этом пути - также немало будет.
Но делать это нужно: иначе у них нет никаких шансов на спасение души (иначе так и останутся ОТСТУПНИКАМИ.., а всякий отступник - погибнет, как утверждает Господь через Исайю: см. Ис 1:28).

[DimVad]

Так ведь Иисус говорит более, чем буквально.., причем, касательно намного более жуткого места в вечности:
"бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне..." (Мф 10:28)... - речь идет об озере огненном, куда будут помещены все, кто не записан в книге жизни (см. Отк 20:15).

Про геенну никто не спорит. Геенну как как озеро огненное, в которое пойдут после Суда душу грешников вместе с телам как Вы точно процитировали. И там они сгорят (т.е. прекратят существовать).


А существование "ада" (т.е. места, куда идут души грешников видимо вот прямо сейчас и будут там сидеть вечно) - вот этого в этом отрывке нету.

А, чтобы нынешние верующие не сомневались, что такое вообще возможно (то есть, то, о чем Иисус сказал в Мф 10:28) - Господь приводит прямой по аналогии пример из текстов Ветхого Завета (Торы):
"Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними; 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество; 33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества", см. Чис 16:31-33


...Господи, помилуй...

Вы считаете что "преисподняя" - это такое место где души грешников будут вечно мучиться. И попасть туда можно физически - с телами, домами, людьми и всем имуществом ? Вот прямо через почву ? Ну тогда остаётся верить что в рай можно прилететь на самолёте - "небеса" же...
На самом деле слово "преисподняя" у евреев - это могила. Яма в земле. Туда и попали люди Кореевы (в яму) там и померли, и кости там их лежали. Никакой мистики.

PS: При сем.., конечно, было бы намного разумнее, если бы православные (в т.ч.. и их профессоры) вообще не касались толкования Откровения: слишком уж много заблуждений в учении православия, чтобы пытаться поднимать столь непростую книгу - Откровение (вначале, оным надлежит разобраться с множеством своих прочих ОТСТУПЛЕНИЙ от учения Апостолов Христа, (см. Православным ).
И привести свое учение в соответствие учению Апостолов Христа. А сие есть труд, ой - немалый и терний на этом пути - также немало будет.
Но делать это нужно: иначе у них нет никаких шансов на спасение души (иначе так и останутся ОТСТУПНИКАМИ.., а всякий отступник - погибнет, как утверждает Господь через Исайю: см. Ис 1:28).

Самое смешное что Вы ругаете православных подтверждая свои слова синодальным переводом Библии. Возьмём хотя бы ЦСЯ Ис 1:28:
"И сокруша́т*ся беззако́н*нiи и грѣ́шницы вку́пѣ, и оста́вив*шiи Го́спода сконча́ют*ся:"


Это в синодальном говорят "отступники" а вот в ЦСЯ уж "беззаконнiи". Конечно, надо смотреть подлинник и разбираться, но я не думаю что всё так ужасно.
Поймите, большинство христиан за 2000 лет было просто неграмотными - они не имели возможности следовать Библии "тютелька-в-тютельку". Так что если бы Бог губил за любое отступление - спасшихся просто бы не было. И отступления сегодняшнего православия, думаю, не самые большие в истории. Да, они создают проблеммы. Но "в ад" гарантированно не отправляют.

- - - Добавлено - - -

Обратит, пожалуйста, внимание, что люди Кореевы и он сам сошли в преисподнюю живыми. Как в ад можно сойти живым ? Это новое слово в богословии !!
Так что всё чётко - они живыми сошли в яму которая образовалась когда "разверзла земля уста свои" и там померли.

- - - Добавлено - - -

Кстати, ещё прикол. В конце этого отрывка на ЦСЯ написано :"и оста́вив*шiи Го́спода сконча́ют*ся". Логично, Бог же сказал Адаму что наказание за грех смерть. На синодальном написано- "и оставившие Господа истребятся". А "скончаться" и "истребиться" это как-бы не совсем одно и тоже в религиозном контексте...

[Володя77]

Про геенну никто не спорит. Геенну как как озеро огненное, в которое пойдут после Суда душу грешников вместе с телам как Вы точно процитировали. И там они сгорят (т.е. прекратят существовать)

Заблуждаетесь.
Не прекратят существование, а, как и Апостол учит: "будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк 20:10).

А существование "ада" (т.е. места, куда идут души грешников видимо вот прямо сейчас и будут там сидеть вечно) - вот этого в этом отрывке нету

Ну так прочитайте другие тексты в Библии.., хотя бы вот этот:
"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив ... я мучаюсь в пламени сем (Лк 16:23,24)... - итак, ад существовал во время, когда Иисус был на земле.
И будет существовать до самого Суда Божьего (после 1000-него Царства Христа) - см. Отк 20:13,14.

Библию нужно читать внимательно: ничего не отнимая и не добавляя к написанному - см. Отк 22:18,19.

Вы считаете что "преисподняя" - это такое место где души грешников будут вечно мучиться...

Совершено не важно, что и как я считаю
Важно лишь то, что написано в слове Библии... - см. приведенное выше.

Самое смешное что Вы ругаете православных...

На самом деле, я никого не ругаю .
Есть словарный запас литературного русского языка. И, согласно оному: РУГАТЬ... и ГОВОРИТЬ ПРАВДУ - это разные вещи.
Православным я, лишь говорю правду: что они сами идут в погибель души, и других туда же увлекают... - более предметно, см. Православным

И отступления сегодняшнего православия, думаю, не самые большие в истории

...думать никому не запрещено.

Да, они создают проблеммы. Но "в ад" гарантированно не отправляют

Апостол говорит иначе отправляют.., если читать внимательно:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15) - написано, как УТВЕРЖДЕНИЕ.., а не, как предположение.

При сем, те, кто отнимает что-то от слова Божьего - лишается Богом участия в книге жизни (см. Отк 22:19). Таковые будут в озере огненном - читаем Отк 20:15 (см. выше). Однако, это будет лишь после того, как ад отдаст своих мертвых на Суд Божий - то есть, путь в озеро огненное (в таком случае) лежит через ад.
Такими образом, гарантированно отправляя грешников в озеро огненное - Апостол дает понять: вначале таковые окажутся в аде.., а уже на Суде Божьем - будут брошены в озеро огня...

ВЫВОДЫ
1. Ад существует и поныне, и там есть души, которые ад отдаст во время Суда Божьего (см. Отк 20:13,14).
2. Ни в аде.., ни в озере огненном, души не погибают, но пребывают в мучениях (см. Лк 16:23,24 и Отк 20:10).
3. Есть грехи, за которые не раскаявшиеся согрешившие, будут в озере огненном - это утверждает Апостол Христа (см. Отк 22:19).
При этом, вначале таковые окажутся в аде (Лк 16:23.24, Отк 20:13,14), а позднее: на Суде Божьем - в озере огненном (Отк 20:15).
4. При этом, Господь может отправить в ад преисподний (Ис 14:9) и тех, кто в живом теле, как и Корея, Дафана и Авирона с его родней и имуществом (см. Чис 16:31-33).
Потому и Христос, отправляя учеников на проповедь, предостерегал их о такой возможности (см. Мф 10:38).., чтобы страх Божий имели.

[DimVad]

Заблуждаетесь.
Не прекратят существование, а, как и Апостол учит: "будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк 20:10).

Т.е. люди, веровавшие в Иисуса Христа, крещённые, всю жизнь от рождения боявшиеся малейшего греха пойдут на вечную муку только потому, что они принадлежат к Церкви, которая что-то "искажает" ? Вам не кажется что такая мысль - хула на Бога ?

[Батёк]

[Квинт]

Шеол появился у иудеев после возникновения христианства.
Они же завистливые, и не хотели отставать от христиан.

до Р.Х. все умершие попадали в ад, НО!..
в разные его части: праведники и пророки в верхнюю часть (шеол), а все остальные - в нижнюю (авадон или исподня)
а ниже авадона была преисподня, в которой текли воды всемирного Потопа с утопленниками-допотами
и в шеоле, и в авадоне души мертвых спали (точнее оне находилися в успении), лишь иногда в авадоне просыпаясь, дабы поприветствовать очередного богоборца иль языка

апосля смерти Иисуса на кресте Голгофы и нисхождения Его во ад, Он в течение трех дней проповедовал в шеоле ("разъяснял политику партии и правительства") праведникам и пророкам
а все это время проснувшиеся (уже раз и навсегда) богоборцы и языки слышали лишь НЕвнятное "бу-бу-бу" да "бу-бу-бу"
по окончании проповеди Иисус построил всех праведников и пророков в колонну по два и вывел их из ада в рай (где их встретил хлебом-солью разумный разбойник, что был распят одесную Иисусу)
от этих действий ад ВЗОРВАЛСЯ и души богоборцев и языков полетели в бездну (во след за допотопами)

... и таперича ад это НЕ место, а ПРОЦЕСС
процесс ПАДЕНИЯ в бездну ...

[Володя77]

Т.е. люди, веровавшие в Иисуса Христа, крещённые, всю жизнь от рождения боявшиеся малейшего греха пойдут на вечную муку только потому, что они принадлежат к Церкви, которая что-то "искажает" ?
Вам не кажется что такая мысль - хула на Бога ?

Вам виднее... - это же Вы сказали, а не я...

[Володя77]

Нью-Йорк метро

Очень хочется посоветовать бедной девочке: ну так, Зая... - езжай в Москву! и будет тебе счастье (будет поезд каждые полторы-две минуты)
Что ты, бедолага, мучаешься и томишься в том Нью-Йорке !!
...тебя же там никто насильно цепью не приковал....

[zeroman]

Нью-Йорк метро

Очень хочется посоветовать бедной девочке: ну так, Зая... - езжай в Москву! и будет тебе счастье (будет поезд каждые полторы-две минуты)
Что ты, бедолага, мучаешься и томишься в том Нью-Йорке !!
...тебя же там никто насильно цепью не приковал....

Вот умеют же они мучиться на чужбине. Будто кто-то их туда депортировал.

[Григорий Р]

Нью-Йорк метро

Очень хочется посоветовать бедной девочке: ну так, Зая... - езжай в Москву! и будет тебе счастье (будет поезд каждые полторы-две минуты)
Что ты, бедолага, мучаешься и томишься в том Нью-Йорке !!
...тебя же там никто насильно цепью не приковал....

Родители-совки срефлексировали на пасторальный лего-образ с розовыми овечками и синим пастушком в своих головёнках и со всей совковой дури решили , что там земля обетованная для всех необрезанных пионеров.
И детей за собой сволокли.
А там клоака.

[zeroman]

Родители-совки срефлексировали на пасторальный лего-образ с розовыми овечками и синим пастушком в своих головёнках и со всей совковой дури решили , что там земля обетованная для всех необрезанных пионеров.
И детей за собой сволокли.
А там клоака.

Заберите их к себе. Из Америки, Украины, Прибалтики, Германии... Им всем там плохо. Каких-то ещё пять дет к пенсии добавят. От этого вам будет только лучше. Парады такие у вас там с ними будут, что просто о...фигеть можно будет. И все у себя будете счастливы...

Пы.Сы... Да, и кругом будет только православие... одно сплошное православие...