Ольга Четверикова о педерастах, понтифике и извинениях

[Игорь Панфилов]

Нет.
А Вы всегда верите тому, что слышите?
Сидя в интернете, Вы бы уже могли найти оригинал текста и сами выяснить, говорится ли там о мужеложниках и прочих блудниках.

А еще читаю Папа сказал. что гомосексуальные тенденции не являются греховными, грех это только сам акт. Это ложь про Папу или его идиотизм, или сатанизм. У кого какие варианты?

[zeroman]

У кого какие варианты?

Вариант один:

Добрые католики
Священник Игорь Ковалевский пояснил для "РИА Новости" слова Папы о геях: Папа Франциск говорил об уважении человеческого достоинства

Папа римский Франциск, заявляя (на борту рейса Ереван - Рим), что католическая церковь должна попросить прощения у гомосексуалов, призывает не оправдывать грех, а защищать человеческое достоинство геев, заявил РИА Новости в понедельник генеральный секретарь Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский.

"Речь здесь идет не об оценке гомосексуальных актов как таковых, а об уважении человеческого достоинства", сказал священник, комментируя сообщение агентства Рейтер о призыве понтифика извиниться перед геями.

Ковалевский добавил, что каждый желающий прояснить отношение католиков к гомосексуальности может обратиться к Катехизису католической церкви, который "вполне ясно эту тему развивает".

По мнению священника, СМИ раздувают только один аспект этой темы отношение к геям. "Но геи это только одна из немногих групп, которые в современном мире подвергаются различным преследованиям, причем эта группа не самая многочисленная", сказал генсек Конференции католических епископов России.

Он призвал взглянуть на проблему геев как часть более глобальной проблемы защиты обездоленных и меньшинств.

"Церковь должна помнить о тех, кто нуждается в большей степени в сочувствии, сострадании, в Божием милосердии", сказал священник. Он добавил, что высказывания понтифика заставляют людей задуматься над своей верой в Бога, который "любит человека и желает его спасти, независимо от его пола, расовой и национальной принадлежности, а также от его сексуальной ориентации".

Ковалевский отметил, что современное российское общество "должно также упражняться в милосердии, особое внимание уделяя тем лицам, которые нуждаются в помощи старикам, детям, бедным, больным, заключенным, пенсионерам".

РИА Новости
http://goo.gl/5UcUOX

Речь идёт об уважении человеческого достоинства. И ТОЛЬКО.
Я понимаю, что это совсем не понятно(человеческое достоинство) восточным ортодоксам. Но Папа это сказал католикам, своей пастве, которой понятно то о чём он говорит. Поэтому я не понимаю бури в стакане воды. Хотя может и понимаю, если для восточных ортодоксов "заливающий за воротник", вор, убийца, насильник, сквернослов меньший грешник чем гей(и они с этим мирятся преспокойненько). Но это всего лишь восточно - ортодоксальная экзотика, которая не волнует католиков.

[Йицхак]

Речь идёт об уважении человеческого достоинства. И ТОЛЬКО.

Совершенно верно.
Мужеложство - смертный грех. Но это не значит, что можно оскорблять личное достоинство такого человека (например, бранью или словами типа "пидар", побоями, порчей личного имущества и т.п.).

И если кто-то из христиан так делал, то надо извиниться.

[о. Павел]

Любые действия и любые мысли человека христианина, должны быть чистыми, лишенные греховной основы.

Это касается и нашего христианского свидетельства миру, когда нам приходится указывать на греховные обстоятельства. Но делать это мы должны так, чтобы самим не грешить при этом.

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Еф.4:26).

Главная основа свидетельства, в том числе и обличительного характера, это то, что делать это нужно с Любовью к тем, кому ты свидетельствуешь. Если человек делает это без любви, то он сам согрешает и перед этим человеком, и перед Богом, потому что Бог есть Любовь и Он любит этого человека. Без любви можно дать человеку соблазн, лишить его и того малого что в нём есть. Можно духовно убить

Поэтому этим должны заниматься только те, кто может это делать правильно, только те, кто получили от Бога соответствующий Дар Духа Святого для такого вида служения.

Если человек не любит грешника, как любит его Сам Бог, значит человек ещё далёк до совершенства, и он прежде должен каяться Богу за себя, а не призывать к этому других. Христиане должны сами прежде давать достойный пример покаяния.

А нет ли нашей вины перед Богом, что мы христиане сами не являем собой должный образ святости, и не из-за нашего нерадения этот грех прорастает в мире, а не хлебные колосья. Все ли личные жертвы, мы во Славу Божью принесли, до крови ли сразились с нашим собственным грехом.

[Игорь Панфилов]

Вариант один:


Речь идёт об уважении человеческого достоинства. И ТОЛЬКО.
Я понимаю, что это совсем не понятно(человеческое достоинство) восточным ортодоксам. Но Папа это сказал католикам, своей пастве, которой понятно то о чём он говорит. Поэтому я не понимаю бури в стакане воды. Хотя может и понимаю, если для восточных ортодоксов "заливающий за воротник", вор, убийца, насильник, сквернослов меньший грешник чем гей(и они с этим мирятся преспокойненько). Но это всего лишь восточно - ортодоксальная экзотика, которая не волнует католиков.

Во-первых. Вы отвечаете не на то сообщение. В сообщении на которое вы отвечаете стоит вопрос об отношении к словам Папы, что гомосексуальные тенденции не являются грехом. Вы правда согласны с этим? Обоснуйте, если да. Во-вторых, если уж брать весь контекст, вы на самом деле согласны, что католики должны каяться перед мужеложниками?

[Клантао]

А еще читаю Папа сказал. что гомосексуальные тенденции не являются греховными, грех это только сам акт. Это ложь про Папу или его идиотизм, или сатанизм. У кого какие варианты?

Я так и думал.
То есть для вас человек с гомосексуальными тенденциями (которого возбуждают не женщины, а мужчины) - "мужеложник"?
Даже если он живёт в чистоте.
А с гетеросексуальными тогда блудник?
По вашей "логике".
Да или нет?

[Игорь Панфилов]

Любые действия и любые мысли человека христианина, должны быть чистыми, лишенные греховной основы.

Это касается и нашего христианского свидетельства миру, когда нам приходится указывать на греховные обстоятельства. Но делать это мы должны так, чтобы самим не грешить при этом.

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Еф.4:26).

Главная основа свидетельства, в том числе и обличительного характера, это то, что делать это нужно с Любовью к тем, кому ты свидетельствуешь. Если человек делает это без любви, то он сам согрешает и перед этим человеком, и перед Богом, потому что Бог есть Любовь и Он любит этого человека. Без любви можно дать человеку соблазн, лишить его и того малого что в нём есть. Можно духовно убить

Поэтому этим должны заниматься только те, кто может это делать правильно, только те, кто получили от Бога соответствующий Дар Духа Святого для такого вида служения.

Если человек не любит грешника, как любит его Сам Бог, значит человек ещё далёк до совершенства, и он прежде должен каяться Богу за себя, а не призывать к этому других. Христиане должны сами прежде давать достойный пример покаяния.

А нет ли нашей вины перед Богом, что мы христиане сами не являем собой должный образ святости, и не из-за нашего нерадения этот грех прорастает в мире, а не хлебные колосья. Все ли личные жертвы, мы во Славу Божью принесли, до крови ли сразились с нашим собственным грехом.

о.Павел, я Вас выше спросил, вы не ответили. Вы правда считаете, что католическая церковь должна просить прощения у мужеложников?

[Игорь Панфилов]

Я так и думал.
То есть для вас человек с гомосексуальными тенденциями (которого возбуждают не женщины, а мужчины) - "мужеложник"?
Даже если он живёт в чистоте.
А с гетеросексуальными тогда блудник?
По вашей "логике".
Да или нет?

Нет. Безусловно мужеложник это тот, кто этот грех практикует. Человек к которому приходит такая греховная мысль, но он её отвергает, то таковым не является. Если человеку пришла греховная мысль украсть, но он удержался, то он вором не является. Если украл - вор.
Вы скажите прямо, я уже спрашивал выше. Гомосексуальные тенденции являются греховными или нет?

[Клантао]

Вы скажите прямо, я уже спрашивал выше. Гомосексуальные тенденции являются греховными или нет?

Нет.
Следствием греховной повреждённости природы является.
Как и любая болезнь.
Как и гетеросексуальность (по замыслу Божьему мужчина должен смотреть с вожделением только на одну женщину. Да и вожделение должно быть иным, молитвенным, приближающим к Богу, а не занимающим Его место).

А вот гомофобия является грехом.
Как и любая ксенофобия и дискриминация меньшинства.

[Игорь Панфилов]

Нет.
Следствием греховной повреждённости природы является.
Как и любая болезнь.

Объясните, как следствие греховной поврежденности, не является греховным? Не грехом, а именно греховным.

А вот гомофобия является грехом.
Как и любая ксенофобия и дискриминация меньшинства.

Гомофобия термин некорректный. Страх и отвращение это разные вещи. Потому отторжение гомосексуальности не только не грех, но проявление остатков нравственного здоровья

[kamyshin]

Я так и думал.
То есть для вас человек с гомосексуальными тенденциями (которого возбуждают не женщины, а мужчины) - "мужеложник"?
Даже если он живёт в чистоте.
А с гетеросексуальными тогда блудник?
По вашей "логике".
Да или нет?

Может вспомним, что об этом думает Господь?:

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Св. Евангелие от Матфея 5:28)

Ибо от избытка сердца говорят уста.
(Св. Евангелие от Матфея 12:34)

Если внутри грех и человек его принимает, то он уже грешит и немного скорее всего пройдёт времени до того, как грех внутренний перейдёт в видимый. Для меня вообще понятие пассивные гомосексуалисты непонятно, что это за люди? Они заявляют публично о своих гомосексуальных тенденциях, но не практикуют их? Бывает такое вообще? Опять же, Писание говорит, что сами тенденции, как Вы их называете, то есть склонность, скрытые желания, греховны.

Понятно, что не нужно таких людей каким-то образом оскорблять или унижать, но это такой же грех, как и другие, отношение такое же должно быть. Разница лишь в том, что мир не видит в этом ничего плохого, но для духовной точки зрения это не аргумент.

[Клантао]

Объясните, как следствие греховной поврежденности, не является греховным? Не грехом, а именно греховным.

У вас своя терминология, а я пользуюсь библейской, согласно которой грех и греховное - одно и то же.
Вашей же терминологии я не понимаю, поэтому нуждаюсь в уточнении.
Болезни греховны?
Гетросексуальность греховна?

Гомофобия термин некорректный. Страх и отвращение это разные вещи.

Медициной доказано, что немотивированное иррациональное отвращение - следствие страха.
Именно поэтому они и называются фобиями.
Это общепринято и общепризнано.

Помимо медицинских фобий есть социальные.
Они, в отличие от первых, легко объяснимы.
Гомофобия - это страх за свою задницу.
Неприяие того, что взрослых половозрелых мужчин (то есть "таких, как я, а значит, и меня") кто-то ставит на низшую ступень - наряду с недочеловеками: женщинами и мальчиками, играющими паассивную роль в акте.
(Напомню, что педерастия, то есть отношения с несовершеннолетними мальчиками, в античном мире была вещью общераспространённой и легитимной. В то время как арсенокоиты (мужеложцы) и малакии (взрослые пассивные гомосексуалисты и M>F трансвеститы) социально осуждались).
То есть гомофобия - это неприятие отношения ко мне, мужчине, как к женщинам, то есть низшим существам, недочеловекам.
Показательно, что никто не замечает, что Папа говорил о необходимости извинения за дискриминацию по отношению не только к геям, но через запятую - к женщинам и детям.

Потому отторжение гомосексуальности не только не грех, но проявление остатков нравственного здоровья

Гомофобию проявляют блудники.
Поэтому никакого отношения к нравственному здоровью она не имеет.
Как и антисемитизм, который в соседней теме оправдывают "христианской" демагогией.
То и другое грех человекоубийства.
А никакой человекоубийца не имеет жизни вечной в нём пребывающей.
Не обманывайтесь: ни гомофобы, ни антисемиты Царства Божия не наследуют.

[о. Павел]

о.Павел, я Вас выше спросил, вы не ответили. Вы правда считаете, что католическая церковь должна просить прощения у мужеложников?

Ну как же не ответил, а зачем я тогда всё это писал в этой теме

Просить прощение нужно у людей, а не у мужеложников. Или они по-вашему не люди?

У всех, кого мы унизили, оскорбили, словом, поступком или помыслом нужно конечно попросить прощение. А тем более если лишили возможности познавать Истину, отлучив от христианского свидетельства.

И я считаю, что более полезно для нас- лучше немного перепокаяться, чем немного недопокаяться.


А ещё вспомнил описание, как некоторые Святые отцы Церкви исповедовали: приходит к ним в келью человек и говорит, что согрешил и просит исповедь принять. И тут сам Святой становился перед ним на колени и начинал со слезами каяться в своих грехах И такую силу это действие имело, что исцелялся пришедший и сам Духом Святым исполнялся

[Павел70]

Вариант один:


Речь идёт об уважении человеческого достоинства. И ТОЛЬКО.
Я понимаю, что это совсем не понятно(человеческое достоинство) восточным ортодоксам. Но Папа это сказал католикам, своей пастве, которой понятно то о чём он говорит. Поэтому я не понимаю бури в стакане воды. Хотя может и понимаю, если для восточных ортодоксов "заливающий за воротник", вор, убийца, насильник, сквернослов меньший грешник чем гей(и они с этим мирятся преспокойненько). Но это всего лишь восточно - ортодоксальная экзотика, которая не волнует католиков.

Надеюсь выделенное - исключительно ваше мнение, а не католической церкви....
Иначе возникнет вполне резкий и довольно вульгарный вопрос: Какого ....... спрашивается .......... ???

[Павел70]

Интересный вопрос. Насколько я помню, слова "плодитесь и размножайтесь" были сказаны все-таки в саду, до грехопадения.

Если прочтёте внимательно, то Адам впервые познал Еву после изгнания их из Сада.
А если учесть, что заповедь дана им в Саду, то первым грехом человека должен считаться неисполнение супружеских отношений...
Тогда всю догматику надо менять.

- - - Добавлено - - -

Любые действия и любые мысли человека христианина, должны быть чистыми, лишенные греховной основы.

Это касается и нашего христианского свидетельства миру, когда нам приходится указывать на греховные обстоятельства. Но делать это мы должны так, чтобы самим не грешить при этом.

Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Еф.4:26).

Главная основа свидетельства, в том числе и обличительного характера, это то, что делать это нужно с Любовью к тем, кому ты свидетельствуешь. Если человек делает это без любви, то он сам согрешает и перед этим человеком, и перед Богом, потому что Бог есть Любовь и Он любит этого человека. Без любви можно дать человеку соблазн, лишить его и того малого что в нём есть. Можно духовно убить

Поэтому этим должны заниматься только те, кто может это делать правильно, только те, кто получили от Бога соответствующий Дар Духа Святого для такого вида служения.

Если человек не любит грешника, как любит его Сам Бог, значит человек ещё далёк до совершенства, и он прежде должен каяться Богу за себя, а не призывать к этому других. Христиане должны сами прежде давать достойный пример покаяния.

А нет ли нашей вины перед Богом, что мы христиане сами не являем собой должный образ святости, и не из-за нашего нерадения этот грех прорастает в мире, а не хлебные колосья. Все ли личные жертвы, мы во Славу Божью принесли, до крови ли сразились с нашим собственным грехом.

отче Павел, всё сказано хорошо, но как Сам Бог относится к содомитам?
Надеюсь помните?
А давайте, если уж ставим под сомнение отношение Бога к содомитам, как к мерзости, которых сжёг Он в их городах, вынесем на обсуждение на любом соборе вопрос: А есть ли Бог?
Этот вопрос не абсурд, если вопрос об однополых браках не абсурдный.