Ольга Четверикова о педерастах, понтифике и извинениях

[Georgy]

[Алон Болденон]

А если завтра выяснится что причиной нетрадиционной ориентации является сбой в генетическом коде, что тогда? Получится что всю дорогу осуждали психически больных людей, которые ровно никак не виноваты в том что они родились такими...

[kamyshin]

А если завтра выяснится что причиной нетрадиционной ориентации является сбой в генетическом коде, что тогда?

Этого не будет, потому как такие доводы существуют очень давно и всем про них известно, равно как и доводы против, их не меньше. Эта дискуссия не новая.

[Клантао]

Получится что всю дорогу осуждали психически больных людей, которые ровно никак не виноваты в том что они родились такими...

Да пофиг им. У фарисеев на этот счёт железная отмазка -первородный грех.

[Toivo]

Вообще-то первым грехом человечества был грех братоубийства.

Первой заповедью постпотопному человечеству была "не убий". И дан комментарий.

кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Тут и причина, почему этот грех велик - это уничтожение образа Божьего. И соответствующее наказание - смерть.

Далее Ной говорит: плодитесь и размножайтесь, о браке то есть. Но про прелюбодейство не говорит, и о камнях тоже.

Грех муже- и женоложества появляется у Моисея и кара тоже смерть.

Лев.20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Убийство - мерзость, и блуд есть мерзость. И "кровь их не них" как бы ровняет грех убийства и блуда. Кстати, блуд и убийство всегда идут рядом, см. криминальную статистику (если нервы в порядке).

Поэтому качать права блудникам не то же, что качать права убийцам? Последние, кажется, лучше устроились в мире. Они выдумали праведное убийство: в интересах Бога, Церкви, государства, нации, или просто "в наших интересах". Педикам и не снилось. Не потому ли они выезжают на нервных парадах?

Кто бы что ни говорил о своей вере и безобидности есть прямая заповедь Божья "не пожелай". Последняя и подводящая черту всем заповедям. Ибо и о блуде сказано "не пожелай", и о воровстве, и о лжи.

Да, происходит подмена: некоторые грешные желания становятся... не грешными. Пьянство, например. Курение (сродни пьянству). Примеров много. Даже коррупция становится как бы необходимой, как экономический инструмент, якобы толкающий вверх экономический рост и всеобщее благо.

Ну и что? При апостолах этого не было? И что предлагал Павел? Известно, грех лечится, любой. Силой Божьей.

Рим 6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Гал 5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание*. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.


По поводу воздержания. По-русски это звучит как сдерживание своего неподконтрольного и разгорающегося желания, что не сахар по причине фрустации. По-гречески это власть над собой. Разницу чувствуете?

Во Христе это достижимо, чтобы не не были рабами греха, но господствовали бы над ним (см Быт 4:7).

Хотя это господство над своими желаниями в этой плоти несовершенно - не желает плоть полностью покоряться, не может. Так что беспокойное это хозяйство - своё сердце. Нужно бдить и ставить ветхого на место, как написано:

Рим.6:13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

Как это достижимо?

3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,

Последнее есть лом против всяких желаний. Против этого лома нет приема у ветхого. Ибо кто противостанет силе Бога через веру побеждающую?


Католический клир понять можно. От силы Божьей они давно отреклись (нашим тоже нечем хвалиться). Потому, кроме извинений, мужеложникам предложить и нечего. Как, впрочем, и бабникам. Фарисейски же осуждать какое геройство? Помочь ведь не можешь... сам не входишь в Царство Божье, как же другого пынять туда будешь? Папа не дурак, чтобы так комично выглядеть. Папа не входит в Царство, и потому и грешникам своим: извиняйте, мол. Спасение утопающих дело рук... сами понимаете...

[Goodvin]

Вообще-то первым грехом человечества был грех братоубийства.

а может самоубийство?

[Павел70]

а может самоубийство?

А что Авель покончил жизнь самоубийством и свалил вину на брата Каина?

[Йицхак]

А что Авель покончил жизнь самоубийством и свалил вину на брата Каина?

А до Авеля греха не было? Или то был не "первородный"?

[Павел70]

А до Авеля греха не было? Или то был не "первородный"?

До Каина, Вы имели ввиду?
Был.... папа с мамой его, согрешили.

[Йицхак]

До Каина, Вы имели ввиду?
Был.... папа с мамой его, согрешили.

Значит у Каина не первородный грех, а свой собственный и явно не самый первый среди совершенных людьми?

[Павел70]

Значит у Каина не первородный грех, а свой собственный и явно не самый первый среди совершенных людьми?

Абсолютно точно.

[о. Павел]

Видео является очередной сфабрикованной ложью. Может быть невежественной, хотя верится в это с трудом

По поводу извинения перед гомосексуалистами:
Сейчас, как и всегда ранее любые формы содомского греха церковью считаются смертными грехами.
Но ранее церковь позволяла себе не просто таких не принимать в церковь, но и активно бороться с такими людьми в миру, отделяя их от других грешных людей, чей грех или грехи проявляли себя другим образом.



Первородный грех причина грешного начала во всяком человеке. Но это греховное начало выражается в каждом человеке по-разному. Другими словами, болезнь грех, даёт различные по форме и виду рецидивы грехи.

Образно выражаясь, можно сказать что все люди больны одной и той же болезнью. Но проявляется она у всех по-разному, например, у одного человека язва на спине, а у другого на лице. У одного она всем видна, а у другого как бы не видна

Все грехи имеют одно и тоже начало и одинаково равны в своей греховности. Отделять какой-либо грех от других и считать его более греховным чем другие неправильно.

Поэтому есть только один критерий оценки человека, осознал ли он свою греховность и покаялся ли он в ней.
У каждого христианина есть те проблемы, с которыми он борется всю свою жизнь. У каждой такие проблемы свои.
Каким бы не был святым человек в поведении, он испытывает искушения. Важно практикует ли он грех, или нет.

Не к каким парадам содомитов католическая церковь естественно никакого отношения не имеет.



Уже подобное многократно объяснялось. Но некоторые с завидным упорством всё же надеются: а вдруг !..

• Не дождётесь!

[Йицхак]

Абсолютно точно.

Тогда Ваш аргумент с Каином безотносителен.
Тезис Toivo (первым грехом человечества был грех братоубийства) явно ложен, а вот Goodvin - прав (первым грехом человечества было самоубийство, метафорически, конечно). Goodvin имел ввиду, что своим поступком Адам и Ева убили сами себя.

[Павел70]

Тогда Ваш аргумент с Каином безотносителен.
Тезис Toivo (первым грехом человечества был грех братоубийства) явно ложен, а вот Goodvin - прав (первым грехом человечества было самоубийство, метафорически, конечно). Goodvin имел ввиду, что своим поступком Адам и Ева убили сами себя.

Если говорить метафорически, то и Тоиво прав..... Ева дав плод Адаму - убила его....

[Павел70]

Видео является очередной сфабрикованной ложью. Может быть невежественной, хотя верится в это с трудом

По поводу извинения перед гомосексуалистами:
Сейчас, как и всегда ранее любые формы содомского греха церковью считаются смертными грехами.
Но ранее церковь позволяла себе не просто таких не принимать в церковь, но и активно бороться с такими людьми в миру, отделяя их от других грешных людей, чей грех или грехи проявляли себя другим образом.



Первородный грех причина грешного начала во всяком человеке. Но это греховное начало выражается в каждом человеке по-разному. Другими словами, болезнь грех, даёт различные по форме и виду рецидивы грехи.

Образно выражаясь, можно сказать что все люди больны одной и той же болезнью. Но проявляется она у всех по-разному, например, у одного человека язва на спине, а у другого на лице. У одного она всем видна, а у другого как бы не видна

Все грехи имеют одно и тоже начало и одинаково равны в своей греховности. Отделять какой-либо грех от других и считать его более греховным чем другие неправильно.

Поэтому есть только один критерий оценки человека, осознал ли он свою греховность и покаялся ли он в ней.
У каждого христианина есть те проблемы, с которыми он борется всю свою жизнь. У каждой такие проблемы свои.
Каким бы не был святым человек в поведении, он испытывает искушения. Важно практикует ли он грех, или нет.

Не к каким парадам содомитов католическая церковь естественно никакого отношения не имеет.



Уже подобное многократно объяснялось. Но некоторые с завидным упорством всё же надеются: а вдруг !..

• Не дождётесь!

Мне жаль, но на днях понтифик был с визитом в Армении и имел беседу с каталикосом всех армян как раз о вопросе однополых браков (неофициально).
Следующий визит его будет в Азербайджан и Грузию.
Не знаю что он потерял в Азербайджане, а грузинская Церковь отказалась от участия от так называемого всеправославного собора, на котором должен был обсуждаться вопрос об отношении к однополым бракам......
Не нравится мне вся эта возня вокруг этого вопроса.
Здесь понятно, что на понтифика идёт давление, и у него не хватает сил поступить как его предшественник.