Дух Христов - что он собой представляет

[Thyra]

Предсталяет ли дух Христов собой

а) четвертую ипостась Б-га;

б) атрибут Сына;

в) атрибут христианина;

Или атрибут Отца?

Или, просто, третью ипостась?

[Viktor.o]

Предсталяет ли дух Христов собой

а) четвертую ипостась Б-га;

б) атрибут Сына;

в) атрибут христианина;

Или атрибут Отца?

Или, просто, третью ипостась?

Коли мы - тело Христово, а порознь - члены, то исследовать себя надо бы, и узреть в себе Дух Христов. Тогда уже будешь видеть что из себя представляет Дух Христов. А иначе если только знакомые слова говорить, то как ни выражайся (а) четвертую ипостась Б-га; б) атрибут Сына; в) атрибут христианина; или атрибут Отца?), оно ничего не даёт и ничего не открывает.

[Avis]

Христос Свет Любви Свет Истинный

[Бондарькофф]

Предсталяет ли дух Христов собой
а) четвертую ипостась Б-га;
б) атрибут Сына;
в) атрибут христианина;
Или атрибут Отца?
Или, просто, третью ипостась?

а почему не всё вместе? ведь ДУХ ЕДИН...

[Thyra]

а почему не всё вместе? ведь ДУХ ЕДИН...

Ну, вот старомодная классическая трактовка проста - Отец, Сын и Святой Дух.
При этом Восточная церковь полагает, что Дух исходит от Отца, а на Сыне - покоится.
Католики считают, что Дух может исходить и от Отца, И ОТ СЫНА.

Реформированая церковь вводит в оборот Дух Христов как атрибут христианина. Это совокупность морально-этических качеств, к обладанию которыми все христиане должны стремиться. То есть, Дух Христов внутри себя получают в результате работы над собой и это, скорее, набор качеств личности человека, поступающего в духе Христа. Как вариант - это Христос лично проявляется в личности христианина.

Вопрос - Дух Христов - это

- то же, что Святой Дух, или его проявление?
- то же, что Христос? или результат работы по уподоблению христианина Христу?
- нечто, приходящее от Христа? или от Отца? путем наития - нашел Святой Дух самопроизвольно, независимо от человека.

Католики используют определенные места в Писании для подтверждения филиокве (и от Сына), но эти же места в интерпретации реформистов привносят дополнительный аспект - Дух Христа по Воскресении - иного качества, чем до него. Вопрос, куда его отнести.

... есть в Hовом Завете и дpyгие места, подтвеpждающие, что Дyх Святой есть Дyх не только Отца, но и Сына, Дyх Хpиста. Так, в Послании к Галатам читаем: "Бог послал в сеpдца ваши Дyха Сыны Своего, вопиющего "Авва, Отче!" (Гал. 4,6). И в дpyгих посланиях Апостол говоpит о "Дyхе Иисyса Хpиста" (Фил. 1,19), о Дyхе Хpистовом (Рим. 8,9) и yтвеpждает, что совеpшаемое Хpистом чеpез него (Апостола) совеpшается "силою Дyха" (Рим. 15,19); есть и еще немало мест в том же pоде (сp. Рим. 8,2; 2 Коp. 3,17 и сл.; I Петp. 1,11).
Una fides. Вопрос о "Филиокве".
(по ссылке ходить и читать.
найдено не терпящим неточностей Maurerfreude, G-d bless his soul)

[Thyra]

И все такие - не уверены, как там на самом деле

[Avis]

а зачем думать об "атрибутах"...?
Христос явил нам пример всеобъемлющей и всепрощающей любви...

[Thyra]

а зачем думать об "атрибутах"...?
Христос явил нам пример всеобъемлющей и всепрощающей любви...

Ну, вот со временем был выделен такой атрибут "Дух Христов", но никто здесь с точностью не может сказать, часть ли это Духа Святого, или отдельный, строго только от Сына исходящий дух, или это особое внутреннее состояние, к которому приходят христиане, следующие заповедям Христа, или еще что.

[Avis]

Сообщение от Avis
а зачем думать об "атрибутах"...?
Христос явил нам пример всеобъемлющей и всепрощающей любви...

Ну, вот со временем был выделен такой атрибут "Дух Христов", но никто здесь с точностью не может сказать, часть ли это Духа Святого, или отдельный, строго только от Сына исходящий дух, или это особое внутреннее состояние, к которому приходят христиане, следующие заповедям Христа, или еще что.

Христос говорит "Я и Отец - одно"...
и если сердце христианина наполняет любовь к Богу и Его Творению, то онприносит плод Духа Святого...

[Thyra]

а зачем думать об "атрибутах"...?

Ну, вот есть такая традиция приписывать и описывать атрибуты. Например, для того, чтобы на них потом медитировать, а то на совсем-абстракцию ум не налазит. Разбиваешь Б-жество на фрагменты - ипостаси, атрибуты - уже легче. Представить.

Христос говорит "Я и Отец - одно"...
и если сердце христианина наполняет любовь к Богу и Его Творению, то онприносит плод Духа Святого...

Ага. То есть, Вы не признаете наличие или необходимость Духа Христова. Есть Отец, Сын и Святой Дух.

[Avis]

Сообщение от Avis Христос говорит "Я и Отец - одно"...
и если сердце христианина наполняет любовь к Богу и Его Творению, то онприносит плод Духа Святого...

Ага. То есть, Вы не признаете наличие или необходимость Духа Христова. Есть Отец, Сын и Святой Дух.

у Христа с Отцом один Дух, одна "природа"... Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного.

Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

Христос Свет Любви Свет Истинный

[Антонина37]

Ну, вот со временем был выделен такой атрибут "Дух Христов", но никто здесь с точностью не может сказать, часть ли это Духа Святого, или отдельный, строго только от Сына исходящий дух, или это особое внутреннее состояние, к которому приходят христиане, следующие заповедям Христа, или еще что.

--- Христос говорит, - Слова Мои суть дух и жизнь. Дух в словах? Следовательно, Учение Христа это и есть - Дух Христов, которое мы впитываем в себя верою, в Его искупительную жертву за грех Мира...

[Двора]

И все такие - не уверены, как там на самом деле

Бог есть Дух,
Дух Отца в Сыне, Они Одного Духа,
Сын показывает, открывает нам Бога Отца, Духа Святого, вернее Святости, Духа Святости.
В познании есть тайна. потому и не у всех есть уверенность.
Какая тайна:
Сына никто не знает кроме Отца и Отца никто не знает кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Бог Отец учит нас, открывает нам Сына=Слово Божие и Слово Божие открывает наученным верить, Отца.

[Антидепрессант]

Дух Христов в Писании означает видимо тот Дух, который сошел на Христа после Его крещения. Т.е., это в первую очередь нужно понимать как Дух от Бога ЙХВХ. Но на Иисусе этот Дух представляет собой Мессианское помазание Иисуса (Ис 11:1-3). Далее это помазание с неба от Иисуса сообщилось апостолам и ученикам Иисуса (Деян 2 гл). Он называется "Христовым" видимо потому, что Дух, который был на Христе, в день пятидесятницы был сообщен на апостолов, а далее и на церковь. Я думаю, что когда апостол Павел пишет "благодать Господина нашего Иисуса Христа с духом вашим" (Гал 6:18, Флм 1:25) - он под "благодатью Господина нашего Иисуса Христа" понимает видимо ту благодать, которая снизошла от Бога на Христа, а затем после Его вознесения, была сообщена Его последователям. Т.е. здесь под "благодатью" имеется ввиду то же, что и под "Духом Христа".

[Thyra]

Дух Христов в Писании означает видимо тот Дух, который сошел на Христа после Его крещения. Т.е., это в первую очередь нужно понимать как Дух от Бога ЙХВХ.

То есть, как третью ипостась, Дух Святой? Значит, Дух Святой и дух Христов - одно и то же.

Но на Иисусе этот Дух представляет собой Мессианское помазание Иисуса (Ис 11:1-3).

Здесь напрашивается вопрос, зачем воплощенному Логосу мессианский мандат. Не имеет ли Он достаточно полномочий по своей природе.

Далее это помазание с неба от Иисуса сообщилось апостолам и ученикам Иисуса (Деян 2 гл). Он называется "Христовым" видимо потому, что Дух, который был на Христе, в день пятидесятницы был сообщен на апостолов, а далее и на церковь.

То есть, Вы хотите сказать, что когда третья ипостась, Дух Святой исходит от Сына, второй ипостаси, то в этом случае он называется Духом Христовым, так?

Вы, наверное, католик?

Я думаю, что когда апостол Павел пишет "благодать Господина нашего Иисуса Христа с духом вашим" (Гал 6:18, Флм 1:25) - он под "благодатью Господина нашего Иисуса Христа" понимает видимо ту благодать, которая снизошла от Бога на Христа, а затем после Его вознесения, была сообщена Его последователям. Т.е. здесь под "благодатью" имеется ввиду то же, что и под "Духом Христа".

Вот, значит, как. То есть, та же третья ипостась, когда она исходит не от первой, а от второй, называется Духом второй ипостаси и благодатью второй ипостаси.

Вы точно убежденный филиоквист.

Интересно. Но "дух дышит, где хочет", а не летает на посылках. Это же отдельная личность?

Все очень запутано.