Католики становятся иудеями ?

[josh]

Во Франции есть долгая традиция "Великопостных конференций" (Conférences de Carême), то есть реколлекций. В этом году архиепископ Парижский, кардинал Андре Вен-Труа избрал темой конференции "Второй Ватиканский Собор - компас для нашего времени". И в воскресенье Страстей Господних провести эту часть реколлекций был приглашен... раввин Ривон Кригер.
Кардинал Вен-Труа сказал несколько приветственных слов и уже готовился передать микрофон стоявшему перед алтарем раввину, как внезапно в одном из первых рядов поднялся молодой человек и громко сказал: "Предлагаю всем присутствующим прочитать Розарий во искупление кощунства!" Часть присутствующих встала и стала громко читать Символ Веры. Интересно было видеть, что среди вставших с розариями были в основном молодые люди, а среди сидевших было больше тех, чья молодость или зрелые годы пришлись на эпоху Второго Ватиканского Собора. Молодые протестующие принадлежали к трем ассоциациям: ассоциации Civitas, Движению Католической молодежи Франции и "Молодежи Сен-Николя-дю-Шардонне" (последние - под окормлением FSSPX).
Раввин и монсеньор Вен-Труа смешались. К тому же после Символа Веры зазвучал гимн - о, наглость! - "Christus vincit!", совершенно невыносимый для ушей уважаемого гостя. Кардинал и раввин поспешно ретировались в ризницу, откуда путем телеконференции раввин все же произнес свою речь. Была вызвана охрана собора, и молодых активистов попросили выйти - что они и сделали. На паперть была вызвана полиция, но она, насколько я понял, просто проверила документы и содержание сумок - но там были только миссалы и четки розария.
Вот здесь есть видео этого события:
http://paris.novopress.info/5262/un-rabbin...r-a-notre-dame/

P.S. Имхо, архиепископ очень неудачно выбрал время и место для проповеди раввина

[Андрей 77]

Видать не все католики, а только папы и кардиналы...

[Филолог9]

Катехизис Католической Церкви, пункт 839-840:"Наконец, те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к народу Божиему различными путями":
Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом, "первым, к кому обращены были слова Господа". В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу "принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9,4-5), ибо "дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11,29).
С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой - пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.

С вами я согласна.
А противникам нужно знать, что " ...ожесточение Бога к Израилю произошло до времени, когда полное число язычников войдет в царство, потом в е с ь Израиль спасется. Придет от сиона избавитель и снимет нечестье с Израиля". Мф. гл.21/43: Рим.гл.11/26,27: "первые будут последними спасены".
Бог клялся, что во 2 пришествие вместе с Христовыми избранниками "только остаток иудейский спасется". Рим.гл.9/27:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники во 2 пришествие Его". 1Коринф.гл.15.
Среди Христовых избранников в первую очередь будут апостолы из иудеев и множество других, принявших Иисуса Господом и Христом. Деяния гл.2/36,21:
Все кляузники, нападающие на иуду, являются орудием брани Бога в наказании народа. Они все в щепки ранесутся Богом в свое время.
Православие является таким орудием. Где они будут.

[Филолог9]

После ваших слов, а вернее слов католического Катехизиса, из названия темы можно смело убирать знак вопроса.

"иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете" Не делается никакого различие между ересью иудаизма и верой пророков. Если бы народ Иудеи сохранил эту веру, то его первосвященники не распяли бы Христа. Те ветхозаветные праведники, о которых мы узнаем из Библии, и иудаисты накануне первого пришествия Христа и сегодняшние их последователи ждали (и ждут) разных Мессий.

"первым, к кому обращены были слова Господа" - был адамический народ, потом носители ностратического языка (Ной), затем праиндоевропейцы (Иафет и вплоть до Мелхиседека) и уже только затем Авраам (который принял из рук Мелхиседека хлеб и вино, как прообраз будущего причастия), и наконец спустя еще где-то 1500 лет Моисей и через него евреи. Так какие-же первые? Почитайте Ветхий Завет, у вас отпадут все сомнения.

А то,что согласно с пророчеством Павла накануне конца, многие евреи примут православие (и полностью откажутся от своего многовекового заблуждения)- с этим я не спорю. Впрочем как и многие другие народы.

Совершенно напрасно вы думаете, что Христа не распяли бы. Его смерть была предопределена. Он был ходатай Нового Завета. "Дабы в следствии смерти Его, бывшей для искупления от преступлений...призваные к вечному наследию, получили обетование. Ибо, где завещание, там должна последовать с м е р т ь Завещателя". Евр.гл.9/11-16:
Нигде в библии не сказано о православии, только принявшие Иисуса Господом и Христом имеют значение для Бога на данном этапе.

[Андрей 77]

Совершенно напрасно вы думаете, что Христа не распяли бы. Его смерть была предопределена. только принявшие Иисуса Господом и Христом имеют значение для Бога на данном этапе.

Очень далек от мысли, что Христа не распяли-бы. То, что происходит по промыслу Божию, произойдет обязательно и даже зло. Но промысл не оправдывает зла, и горе тому человеку (и народу) через которого зло приходит в мир.Люди во все времена знали и верили в Бога-Слово. Авраам и Моисей верили в Него, как в Грядущего (подобно тому, как мы верим в Пришедшего уже), но еще до Авраама часть человечества отпала от этой веры, вместе с дедом Авраама Фаррой появилось в среде семитов эллинство (доктрина о единосущности Творца и творения), которая затем распространилась и среди потомков Иафета. Поэднее появилось иудейство (Нет ничего подобного Творцу) - и снова от истинной веры отпала часть человечества - сначала Изралитяне, а затем и Иудеи. И уже после того, приходит Христос и после него есть только род христианский. Поэтому, когда папа римский называет раввинов старшми братьями - по-существу он ставит знак равенства между иудейской ересью (доктрина жесткого креационизма отвергающая обожение твари) и собственной верой, одновременно отрицая переемственность с верой Авраама и Моисея которые верили и ждали обожения творения через Воскресение Христово.

[poiuipl]

Иоа́нн Па́вел II - антихрист

Считаю папу Павла Иоана гнусным предателем по отношению к своей пастве и всем христианам и Христу когда пришел в синагогу и сказал: «Вы наши возлюбленные братья и, можно сказать, наши старшие братья» , в результате многие евреи христиане ушли в синагоги, потому что получается какой смысл в Христе если настоящая истина у "сташих братьев" в синагогах. Кроме того множество христиан стало смотреть на всех евреев без разбора как на священных коров, к удивлению их самих,
на врагов Бога стали смотреть как на первых у Бога, Иисус при этом естественно забывался, начался массовый отход от Христа. Многие сейчас жаждут подискутировать с "иудеями" думая что у них находится истина.
Повсюду повылезали из щелей "проповедники иудаизма", лживо прикрываясь ником "христианин" а то и открыто ведут лживую прпоганду антихриста, примером может служить форум JesusChrist.ru.Можно бесконечно обьснять что папа не то имел ввиду, но на то он и папа чтобы взвешивать каждое свое слово и думать о последствиях, а последствия ужасны, идет массовый отход от Христа. В 2000 году, папа посетил Иерусалим и коснулся Стены плача, "святыни "иудаизма".3 стадия умственной отсталости, ему то надо было знать что Стена Плача это обман.На самом деле это не остаток стены древнего Храма а хоз. постройка Царя Ирода,которого евреи ненавидели а он их массово уничтожал за это.Они выдают это за стену Храма чтобы все думали что у них есть святое место где они молятся Богу. В Израиле они не контролируют ни одно святое место, Господь не допускает этого. Конечно, часть их воскликнет " Благословен грядущий во имя Господне" , но это в будущем и воскликнут не все,
Re: к сожалению заголовок не поддается редактированию, отредактированный заголовок: " Иоанн Павел II - бонус Антихриста"

[Silurist]

ему то надо было знать что Стена Плача это обман.На самом деле это не остаток стены древнего Храма а хоз. постройка Царя Ирода,которого евреи ненавидели а он их массово уничтожал за это.Они выдают это за стену Храма чтобы все думали что у них есть святое место где они молятся Богу.

Вы бы, прежде чем утверждать что-либо о евреях, поинтересовались бы насколько это соответствует действительности.
Вот Вам ссылка на статью в Еврейской Энциклопедии, где говорится для чего эта стена была построена. Так что, никого они ни в чем не обманывают.
Думаю, что Иоанн Павел II (в отличии от Вас) об этом знал.

[poiuipl]

Прежде чем давать подобные советы Вам как и Папе надо было поинтересоватся что же происходит в реальности. А происходит вот что: над воротами при входе на площадь перед стеной написано:"Пророк Иеремия предсказал, что Храм будет разрушен, но Западная стена сохранится" то есть надо понимать в виде утверждения, что это и есть та самая стена. Не поленитесь набрать в поиске "стена плача" и вы увидете полное безобразие и ложь на эту тему , сьездите в Израиль и подойдите к стене,увидите много молящихся христиан с записками. Подавляющее большинство израильских эскурсоводов говорят туристам что это и есть остаток Храма.Это Вы и Папа обязаны были это знать.В израиле 100 -150тыс.религиозных которых большинство израильтян не любят и считают паразитами, но так как без религии завтра Израиля не будет, то их терпят.
То же большинство считает что с такой религиозной атмосферой Израиль скоро исчезнет,как это было и раньше, мало кто верит в будущее государства. Среди религиозных относительно стены насколько мне известно несколко мнений, вот некоторые: " Прекратить этот балаган (дословно) поскольку святым местом это ну никак не может являтся хоть голову расшиби в молитве об эту стену", другие посмеиваются а третьи потирают ручки потому что это приносит неплохой прямой и косвенный доход в доение еврейских общин за границей, христиан и их фондов, также имеется и группа поддержки,извините, религиозных фанатиков.
Это настоящий лохотрон, папа оказался лохом и втянул туда массу христиан, желаю чтобы Вы не оказались в их числе, потому что конец один - явный или неявный отказ от Иисуса, царя Израиля и всей земли.
С уважением.

[Silurist]

сьездите в Израиль и подойдите к стене

Судя по Вашим словам, Вы в Израиле бывали. А раз бывали, то, как христианин (каковым Вы себя, очевидно, считаете) Вы, несомненно, посещали Храм Гроба Господня. При этом Вам, наверное, показалось бы просто кощунственным, если бы кто-то назвал этот Храм "лохотроном", а Вас "лохом" только из-за того, что Вы верите, что это именно те места, где был распят и похоронен Христос. Тем не менее, Вы берете на себя смелость поступать так в отношении других. А ведь у евреев есть больше оснований верить в подлинность Стены Плача.

Среди религиозных относительно стены насколько мне известно несколко мнений, вот некоторые: " Прекратить этот балаган (дословно) поскольку святым местом это ну никак не может являтся хоть голову расшиби в молитве об эту стену", другие посмеиваются а третьи потирают ручки потому что это приносит неплохой прямой и косвенный доход в доение еврейских общин за границей, христиан и их фондов

Вы можете хоть голову расшибить о Гроб Господень, но это не остановит скептиков, заявляющих, что это все - выдумки самих христиан. А по-поводу "потирания ручек" и "дохода" - зайдите хотя бы на этот православный сайт и Вы увидите на какую широкую ногу поставлена торговля "святынями из Израиля".
Так что, если следовать Вашей логике, то кто-нибудь и этот Храм может назвать "лохотроном" и Вас самого "лохом".
Поэтому, прежде чем критиковать других и вешать на них ярлыки, посмотрите на самого себя.

[Андрей 77]

Настоящая стена или нет, какое это имеет значение??? Важно то, что папа совершил знак почитания иудаисткой святыни, святыни синедриона и первосвященника Каиафы, т.е. практически прокричал вместе с обезумевшей толпой: "Распни Его, распни". Неужели этого недостаточно?

[Silurist]

Настоящая стена или нет, какое это имеет значение??? Важно то, что папа совершил знак почитания иудаисткой святыни, святыни синедриона и первосвященника Каиафы, т.е. практически прокричал вместе с обезумевшей толпой: "Распни Его, распни". Неужели этого недостаточно?

Не надо забывать, что Храм был святыней и для Христа. Он там молился и называл его "Домом Отца Моего". Или Его Отец для Вас уже не Отец? Почему же Вы считаете святыней только то место, где Его казнили? Ведь тогда и Вас можно причислить к тем, кто там злословил и насмехался, говоря: "Спаси Себя Самого!! Сойди с креста!!"

[poiuipl]

Не надо забывать, что Храм был святыней и для Христа. Он там молился и называл его "Домом Отца Моего". Или Его Отец для Вас уже не Отец? Почему же Вы считаете святыней только то место, где Его казнили? Ведь тогда и Вас можно причислить к тем, кто там злословил и насмехался, говоря: "Спаси Себя Самого!! Сойди с креста!!"

Но это не часть Храма!!! и не имеет отношение к Храму.

[Андрей 77]

Не надо забывать, что Храм был святыней и для Христа.

Это было еще в те времена когда храм еще был храмом. Вот коммунисты любили в XX веке открывать в бывших храмах разные сомнительные заведения. Сейчас представьте, что в бывшей церкви открыли рюмочную, при этом как вы знаете наверное у христиан есть благочестивый обычай проходя мимо церкви креститься. Так вот - что надо было креститься на рюмочную?

[poiuipl]

Приветствую. Судя по Вашей детской манере отвечать обвинением на обвинение, Вы возможно являетесь "иудеем". Ссылка на Ваш сайт меня рассмешила и подтвердила мои утверждения. Они вообще не имеют никакого отношения к православию. зарегистривованы в Оренбурге просто как "Благотворительный фонд" а сидят в Хайфе, если Вы будете настаивать, то я сьезжу туда и и запишу на мобильник их интервью. Вы к тому же плохо знаете Россию.Обычнй " бизнес" сэр, ничего личного, на вере. В отношение Гроба Господня, в Иерусалиме 7 предпологаемых в христианстве мест Гроба Господня, у протестантов, например - "Садовая могила" или "Сад Гордона " Общеизвестне место установила искрене верующая, я повторяю - искренно, мать императора Константина, а постоянное проявление ее искренней веры, я даже не беру в расчет зажигание благодатного огня, постоянное выделение елея на месте посмертном обмазывание елеем Христа. Это вопрос веры а не места, это место у христиан спорно. Ничего подобного нет у "Стены Плача", всем "повященным" известно что это липа Торговлей же занимаются там, за территорией Гроба Господня арабы. Шалом шаббат, если Вы "иудей" и желаю Вам спасения.
С уважением.
P.S. У меня нет обвинений к католичеству, только к папе Иоанну Павлу II, также не оправдываю Православие,просто считаю неэтичным навешивать на него лишнее.

[Silurist]

Приветствую. Судя по Вашей детской манере отвечать обвинением на обвинение, Вы возможно являетесь "иудеем".

Судя по Вашим нелепым обвинениям всех и вся, Вы и рядом не стояли с милосердием Божием.
Иисус простил тех, кто его казнил и молился за них, будучи на кресте. Стефан делал то же самое, когда его побивали камнями. Но Вам до них очень далеко. Кроме как обвинять Вы, видимо, ничего не умеете.

Шалом шаббат, если Вы "иудей" и желаю Вам спасения.

И Вам я желаю спасения. Даже если Вы считаете себя христианином, Вы в нем очень нуждаетесь.