Католики становятся иудеями ?

[Александр Сельс]

РР°СолиСеская СРµСРєРѕРІС РІ «диалоге» СЃ РёСдаизмом: РёСЃСРѕСРёСЏ РѕССЃССРїРЅРёСесСРІР°

Интересная статья, неужели католики хотят оправдать Иуду и исказить Евангелие?

[Клантао]

Вы бы ещё на порносайт ссылку дали...

[Paulus S.]

Интересная статья, неужели католики хотят оправдать Иуду и исказить Евангелие?

Это не возможно. Папа, который попытается это сделать мгновенно перестанет быть Папой.
Кстати, статья весьма тенденциозна. И, кстати, возникает подозрение, что Новый Завет автор не читала.

[vit7]

Как говорил мне один еврей "главные антисимиты сами из евреев".

[Андрей 77]

Это не возможно. Папа, который попытается это сделать мгновенно перестанет быть Папой.
Кстати, статья весьма тенденциозна. И, кстати, возникает подозрение, что Новый Завет автор не читала.

Он уже это сделал, когда Иоанн Павел второй в своем непогрешимом ex catedra назвал иудаистов своими "старшими братьями".

[Франциск]

Он уже это сделал, когда Иоанн Павел второй в своем непогрешимом ex catedra назвал иудаистов своими "старшими братьями".

Но одно дело, назвать "старшими братьями", а другое дело, переписать Евангелие.

[Франциск]

Катехизис Католической Церкви, пункт 839-840:"Наконец, те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к народу Божиему различными путями":
Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом, "первым, к кому обращены были слова Господа". В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу "принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9,4-5), ибо "дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11,29).
С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой - пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.

[Андрей 77]

Катехизис Католической Церкви, пункт 839-840:"Наконец, те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к народу Божиему различными путями":
Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом, "первым, к кому обращены были слова Господа". В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу "принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9,4-5), ибо "дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11,29).
С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой - пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.

После ваших слов, а вернее слов католического Катехизиса, из названия темы можно смело убирать знак вопроса.

"иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете" Не делается никакого различие между ересью иудаизма и верой пророков. Если бы народ Иудеи сохранил эту веру, то его первосвященники не распяли бы Христа. Те ветхозаветные праведники, о которых мы узнаем из Библии, и иудаисты накануне первого пришествия Христа и сегодняшние их последователи ждали (и ждут) разных Мессий.

"первым, к кому обращены были слова Господа" - был адамический народ, потом носители ностратического языка (Ной), затем праиндоевропейцы (Иафет и вплоть до Мелхиседека) и уже только затем Авраам (который принял из рук Мелхиседека хлеб и вино, как прообраз будущего причастия), и наконец спустя еще где-то 1500 лет Моисей и через него евреи. Так какие-же первые? Почитайте Ветхий Завет, у вас отпадут все сомнения.

А то,что согласно с пророчеством Павла накануне конца, многие евреи примут православие (и полностью откажутся от своего многовекового заблуждения)- с этим я не спорю. Впрочем как и многие другие народы.

[Андрей 77]

Но одно дело, назвать "старшими братьями", а другое дело, переписать Евангелие.

Ну "младшими" еще куда ни шло... Хотя и это совсем неверно. А старшими - он, что хотел сказать что у нас одна вера с теми кто распинал Христа? И мы их прямые переемники. Нет, наша вера та которую исповедовал Моисей, и которая в форме Завета (еще до появления Писания) была известна и другим народам. Не Моисееву веру исповедовал первосвященник Каиафа и Синедрион, и не намного она лучше или хуже других ересей - варварства, скифства, эллинства, которые исповедовали другие народы, накануне пришествия Христова. Они все плохи, и эллинство и иудейство, но каждая по-своему.

[Франциск]

После ваших слов, а вернее слов католического Катехизиса, из названия темы можно смело убирать знак вопроса.

"иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете" Не делается никакого различие между ересью иудаизма и верой пророков. Если бы народ Иудеи сохранил эту веру, то его первосвященники не распяли бы Христа. Те ветхозаветные праведники, о которых мы узнаем из Библии, и иудаисты накануне первого пришествия Христа и сегодняшние их последователи ждали (и ждут) разных Мессий.

"первым, к кому обращены были слова Господа" - был адамический народ, потом носители ностратического языка (Ной), затем праиндоевропейцы (Иафет и вплоть до Мелхиседека) и уже только затем Авраам (который принял из рук Мелхиседека хлеб и вино, как прообраз будущего причастия), и наконец спустя еще где-то 1500 лет Моисей и через него евреи. Так какие-же первые? Почитайте Ветхий Завет, у вас отпадут все сомнения.

А то,что согласно с пророчеством Павла накануне конца, многие евреи примут православие (и полностью откажутся от своего многовекового заблуждения)- с этим я не спорю. Впрочем как и многие другие народы.

Как именно из слов Катехизиса следует, что католики становятся иудеями? Речь совсем о другом. О преодолении антисемитизма, в частности. Можно говорить, что сейчас для католиков это уже не проблема, чего не скажешь о многих православных. Вот, читаешь иногда опусы православных, так они нарушают Конституцию Российской Федерагции и сразу несколько статей Уголовного Кодекса (стт. 136, 148, 282 УК РФ).

[Андрей 77]

Франциску: АНТИ-семитизм может быть только там, где по-видимому присутсвует "семимтизм", там где нет последнего, нет никакой нужды бороться с "ветряными мельницами" и нет никакой надобности чего-то преодолевать. В соответвии с этим и НИКАКОГО "анти-" быть не может по определению. - Это о православии, но что зачит тогда "опусы православных"? И при чем здесь конституция РФ? Вы бы еше обвинили нас в анти-буддизме, анти-язычестве, анти-исламе, анти-шаманизме, анти-вуду... Незнаю как вы, а я лично не в состоянии признать правоту ВСЕХ религиозных концепций одновременно. Вероятно это как-то противоречит экуменизму, но он ДО СИХ ПОР не является гос. идеологией РФ.
P.S. В культе вуду очень мало обшего с православием... ИМХО

[Франциск]

но что зачит тогда "опусы православных"? И при чем здесь конституция РФ?

Не надо смешивать Учение Церкви, где действительно нет антисемитизма, и те взгляды, которые присутствуют у отдельных православных. Можете верить, что такой проблемы нет у православных. Это Ваше право. Я лично вижу такую проблему. У католиков такая проблема была, евреев обвиняли в смерти Христа, в том, что Его кровь на всех евреях. Вот об этом здесь речь, а вовсе не о том, что нет разницы между иудаизмом и христианством.

[Андрей 77]

Не надо смешивать Учение Церкви, где действительно нет антисемитизма, и те взгляды, которые присутствуют у отдельных православных. Можете верить, что такой проблемы нет у православных. Это Ваше право. Я лично вижу такую проблему. У католиков такая проблема была, евреев обвиняли в смерти Христа, в том, что Его кровь на всех евреях. Вот об этом здесь речь, а вовсе не о том, что нет разницы между иудаизмом и христианством.

Вы, что серьезно полагаете, что я считаю евреев в чем-то хуже язычников? Я только не делаю разницы между "эллинами" и "иудеями" - и те и другие равно удалились от веры Христовой (только в разные стороны). Повторюсь никакой проблемы т.н. антисемитизма у православных (даже у отдельных) нет. Иначе они уже не православные. Также как не ничего общего у иудейства с христианством. Чтобы вам было понятнее также точно нет ничего общего и у православных с японскими синтоистами, кроме может отдельных черт терминологического или обрядового свойства - но это все касается только внешней формы, и никак не задевает содержание.

[Франциск]

Вы, что серьезно полагаете, что я считаю евреев в чем-то хуже язычников? Я только не делаю разницы между "эллинами" и "иудеями" - и те и другие равно удалились от веры Христовой (только в разные стороны). Повторюсь никакой проблемы т.н. антисемитизма у православных (даже у отдельных) нет. Иначе они уже не православные. Также как не ничего общего у иудейства с христианством. Чтобы вам было понятнее также точно нет ничего общего и у православных с японскими синтоистами, кроме может отдельных черт терминологического или обрядового свойства - но это все касается только внешней формы, и никак не задевает содержание.

Очень надеюсь, что моё мнение ошибочно, но я лично сам слышал и читал много антисемитского у православных. Может, показалось. И, конечно же, погромов еврейских в России никогда не было, только на Западе. Что же. У католиков не так. Мы признаем наши ошибки, признаем, что был антисемитизм, может, что-то и сейчас от этого осталось. Вот поэтому и были такие слова в Катехизисе написаны. Но как из этого вывели, что католики становятся иудеями, так и остается для меня загадкой.

[Андрей 77]

Очень надеюсь, что моё мнение ошибочно, но я лично сам слышал и читал много антисемитского у православных. Может, показалось. И, конечно же, погромов еврейских в России никогда не было, только на Западе. Что же. У католиков не так. Мы признаем наши ошибки, признаем, что был антисемитизм, может, что-то и сейчас от этого осталось. Вот поэтому и были такие слова в Катехизисе написаны. Но как из этого вывели, что католики становятся иудеями, так и остается для меня загадкой.

"иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете". Может быть я просто не понял что значит "иудейская вера". Просто показалось, что та самая, служителей которой Иоанн Павел второй назвал своими "старшими братьями"? Или все-таки какая-то другая? (Я вполне серьезно, могу исправиться...)
Что касается "погромщиков", пускай они и каются, какое дело церкви?
У нас в разное время был и "анти-германизм" (до сих пор дети говорят "Ну ты немец!" - о том, кто сделал что-то плохое), что все церковь виновата?
Христианство не оправдывает и не унижает евреев, оно попросту совсем иное, ничего общего с современным иудаизмом не имеющее (но это - вы как образованный человек должны понимать - до тех пор пока не появятся полные переводы Талмуда, без сокращения - но и тогда ничего общего у христиан и иудеев не появится. По мне так лишь бы не разжигали межнациональную рознь и тихо верили во что хотят, а главное не смешивали свою веру с нашей).