"ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА", МОШЕННИЧЕСТВО ВАТИКАНА, ИЛИ ЧУДО?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Клантао
    Отключен

    • 14 April 2009
    • 19823

    #16
    Сообщение от .Аlex.
    Вывод: возраст плащаницы указывает на то, что это не та ткань в которую был завернут, снятый с креста Христос.
    Не совсем так. Это показывает метод радилуглеродного датирования. Если же плащаница подвергалась радиоактивному излучению (например, при воскресении Христа и преображениеи Его Тела из уничиженного в прославленное), то она может быть намного старше, чем показывают результаты этого метода. А сама ткань как раз соответствует.

    Комментарий

    • Claricce
      Ветеран

      • 22 December 2000
      • 4267

      #17
      Да сколько же можно толочь воду в ступе?

      1. Возраст плащаницы
      Можно бесконечно уточнять возраст плащаницы. По одним исследования она изготовлена примерно в 12 веке, по другим упорно пытаются притянуть за уши ко времени правления Пилата.
      Непонятно только - зачем это делать?
      Предположим, что ее возраст точно соответствует началу нашей эры. Пусть будет так.
      И что из этого следует? Причем тут Христос?
      При подавлении восстания Спартака на одной лишь дороге Рим-Падуя было распято более шести тысяч взятых в плен восставших. Рим постоянно вел непрерывные войны за поддержание мира в Римской Империи, в ходе которых распятие - квалифицированная смертная казнь за государственные преступления - применялась весьма часто.
      Ну так с чего же найденную плащаницу, пусть даже распятого со следами гвоздей в одно время с Христом, следует считать принадлежащий только Христу - одному из множества казненных?

      2. Изображение
      Кратинка на плащанице не могла быть получена путем отпечатывания с лица человека, обернутого ею. В этом случае изображение было бы искажено по сравнению с тем, что видим мы анфас. Например, были бы видны щеки и уши так, как они видны в профиль.

      3. Национальность
      Изображенный на плащанице человек не является семитом. У него обычные европейские черты лица.
      А Христос между тем имел совершенно стандартную для иудеев внешность, поскольку, даже став самым известным в Иерусалиме человеком, он ничем в толпе не отличался от своих учеников.
      Из-за чего Иуде пришлось целовать его, дабы выделить-указать для ареста стражникам.

      Таким образом плащаница ничего не доказывает и нет никаких оснований связывать ее с библейским Христом.

      Ответ на вопрос темы - мошенничество.

      С Уважением,
      Claricce

      Комментарий

      • .Аlex.
        Отключен

        • 12 November 2007
        • 15318

        #18
        Клантао
        ...то она может быть намного старше, чем показывают результаты этого метода.
        может. а может и нет.
        А сама ткань как раз соответствует.
        в смысле?

        Комментарий

        • .Аlex.
          Отключен

          • 12 November 2007
          • 15318

          #19
          Сообщение от Claricce
          Ответ на вопрос темы - мошенничество.
          ваши аргументы взяты из первого, что вы нашли в гугле. если б дальше покапались, нашли б контраргументы. щас лень это все сначала начинать.
          можно тему нашу с Игоряном поискать... не помню где это было... там, по-моему, все про плащаницу.

          Комментарий

          • Claricce
            Ветеран

            • 22 December 2000
            • 4267

            #20
            Здравствуйте, .Аlex.!

            Сообщение от .Аlex.
            ваши аргументы взяты из первого, что вы нашли в гугле.
            Отнюдь нет.
            Тем о плащанице было уже штук пять. В одной из них я гораздо более конкретно разбирался и в результатах экспертиз и в гипотезах просхождения изображения.
            Сейчас я просто сжато изложил свои выводы.
            Сообщение от .Аlex.
            если б дальше покапались, нашли б контраргументы. щас лень это все сначала начинать.
            И не лень же оказалось писать свое последнее письмо...

            С Уважением,
            Claricce

            Комментарий

            • AHTOXA
              Завсегдатай

              • 22 January 2006
              • 552

              #21
              Сообщение от Claricce
              А Христос между тем имел совершенно стандартную для иудеев внешность
              То есть "белокур, с красивыми глазами и приятным лицем"?

              Комментарий

              • Claricce
                Ветеран

                • 22 December 2000
                • 4267

                #22
                Здравствуйте, AHTOXA!

                Сообщение от AHTOXA
                То есть "белокур, с красивыми глазами и приятным лицем"?
                Лентула начитались?

                С Уважением,
                Claricce

                Комментарий

                • .Аlex.
                  Отключен

                  • 12 November 2007
                  • 15318

                  #23
                  Claricce
                  Сейчас я просто сжато изложил свои выводы.
                  особенно впечатляет вывод о внешности Христа.
                  И не лень же оказалось писать свое последнее письмо...
                  вот это не поняла, простите.

                  Комментарий

                  • AHTOXA
                    Завсегдатай

                    • 22 January 2006
                    • 552

                    #24
                    Сообщение от Claricce
                    Лентула начитались?

                    С Уважением,
                    Claricce
                    Таки вы не читали, как выглядел царь Давид? В Библии, ессно.

                    Комментарий

                    • Claricce
                      Ветеран

                      • 22 December 2000
                      • 4267

                      #25
                      .Аlex.!

                      Сообщение от .Аlex.
                      особенно впечатляет вывод о внешности Христа.
                      Что Вас удивляет?

                      Иешуа ходил по всей Иудее и уже тогда молва о нем расходилась по стране. Рыбами кормит, воду в вино первращает, больных лечит, проповедует нечто нестандартное... В общем Иерусалим уже был готов и жаждал лицезреть пророка.
                      И если раньше Иешуа старался не сталкиваться с оккупационным режимом римских властей, то в последние дни в Иерусалиме он собирал людей, проповедовал и (с точки зрения фарисеев) буйствовал в храме.
                      Его хотели видеть и видели тысячи

                      Римляне были неплохими весьма техничными оккупантами. Они умели вербовать провокаторов и стукачей, которые были в каждом более-менее большом скоплении народа. Разумеется, были и в числе тех, кто слушал проповеди нового мессии, видели исцеления и были в храме.
                      Работа у них была такая.
                      Аналогично поступали и фарисеи. Появился смутитель народа, проповедь которого могла отвлечь паству. И среди зевак уж точно были и соглядатаи иудейских священиков.

                      А теперь задайтесь вопросом - зачем храмовым стражникам или римским солдатам понадобились услуги Иуды? Да, он знал и мог показать место, где собрались на вечерю Иешуа с учениками.
                      Но в самого Иешуа ни тыкать пальцем, ни целовать для опознания вовсе не требовалось. При такой известности его видел и мог опознать любой из соглядатаев, что было бы гораздо надежней.
                      Доносчика обычно берегут и не подвергают зря риску. Зачем нужно было подставлять Иуду с ненужным поцелуем?

                      Однако поцелуй понадобился.
                      Обьяснение этому единственное - Иешуа ничем не отличался от своих учеников. Те же мясистые губы, влажные черные глаза, темные жесткие курчавые волосы...
                      Можно покопаться немного в библии и найти места, где спрашивающие безошибочно угадывали в нем жителя Назарета. Значит его внешность была так же харктерна для иудея, как для Д'Артаньяна - его гасконский нос.

                      С Уважением,
                      Claricce

                      Комментарий

                      • Claricce
                        Ветеран

                        • 22 December 2000
                        • 4267

                        #26
                        AHTOXA!

                        Сообщение от AHTOXA
                        Таки вы не читали, как выглядел царь Давид? В Библии, ессно.
                        Нет, не читал.
                        ВЗ меня совсем не интересует. Такие натяжки, ошибки, ляпы, такая замшелая древность...

                        Так что я не удивлюсь, если иудей Давид там будет белокурым негром

                        С Уважением,
                        Claricce

                        Комментарий

                        • .Аlex.
                          Отключен

                          • 12 November 2007
                          • 15318

                          #27
                          Claricce
                          Однако поцелуй понадобился.Обьяснение этому единственное - Иешуа ничем не отличался от своих учеников. Те же мясистые губы, влажные черные глаза, темные жесткие курчавые волосы...
                          почему вы решили, что ученики Иешуа были вот такими, какими вы их описываете? тем более, с римскими стражниками были еще и слуги первосвященника, которые уж точно бы в своих не запутались. короче, делать подобные выводы крайне... неразумно. евреи не китайцы.
                          ВЗ меня совсем не интересует. Такие натяжки, ошибки, ляпы, такая замшелая древность...
                          в связи с данным вопросом, стоило бы поинтересоваться. Давид был действительно белокур. Что не большая редкость в израиле.
                          смотрите какие разные лица
                          YouTube - Shira Chadasha Boys Choir Music Video - Yerushalayim
                          и блондины есть

                          Комментарий

                          • Claricce
                            Ветеран

                            • 22 December 2000
                            • 4267

                            #28
                            .Аlex.!

                            Сообщение от .Аlex.
                            короче, делать подобные выводы крайне... неразумно
                            Хорошо.
                            Разрешите мне остаться неразумным.

                            С Уважением,
                            Claricce

                            Комментарий

                            • .Аlex.
                              Отключен

                              • 12 November 2007
                              • 15318

                              #29
                              Сообщение от Claricce
                              Хорошо.
                              Разрешите мне остаться неразумным.
                              Как угодно.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #30
                                Сообщение от .Аlex.
                                в смысле?
                                Структура ткани свидетельствует о её изготовлении по технологии, применявшейся там и тогда. Пыльца растений - палестинских эндемиков.

                                Комментарий

                                Обработка...