"ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА", МОШЕННИЧЕСТВО ВАТИКАНА, ИЛИ ЧУДО?

[Jeka2]

Поправка: сам Рим никогда не считал Т.П. подлинной, официально называя ее "иконой страданий Христовых"- и только.

Сдержанное отношение к Туринской Плащанице со стороны Рима объясняется "неудобством" этой святыни для ортодоксии: эта икона выражает, скорее, катарский символизм, чем ортодоксальный.

А можно о мнении Рима языком документов?

[Silurist]

А можно о мнении Рима языком документов?

Обращение Иоанна Павла II 24 мая 1998
Поскольку это не затрагивает веры, Церковь не делает официальных заключений по-поводу Туринской Плащаницы, предоставляя ученым право продолжить исследования с целью дать ответ на этот вопрос.

[Индепендент]

Я тоже раньше слышал , что католики не признают подлинность ТП.
Здесь также говорится об этом.
РўССинская плаСаниСР° в Рикипедия

[Браток]

Журнальный зал | Континент, 2003 N118 | Валерий СОЙФЕР - Туринская плащаница и современная наука. "13.Накопленные данные свидетельствуют, что изображение на плащанице не нарисовано рукой человека. Ни один художник не был в состоянии и не может сегодня выполнить такую работу. Вывод ученых гласит: «плащаница не может быть результатом деятельности глаз/мозга/рук [человека]»180.

14. Современная наука не в состоянии установить личность изображенного на плащанице человека. Однако все обнаруженные на ней особенности в той же мере не могут отвергнуть предположение о том, что на плащанице остался отпечаток тела Иисуса Христа."

[Индепендент]

Ни один художник не был в состоянии и не может сегодня выполнить такую работу.

Другими словами, создать полную копию ТП никто из ныне живущих людей не в состоянии. В том числе из-за отсутствия понимания природы изображения. И это весьма сильный довод "за" для сторонников плащаницы.Главный же довод "против" - независимая экспертиза радиоуглеродного анализа, датирующая ТП 13 веком. Собственно тем временем , когда о ней появились первые исторические сведения.

[Claricce]

Главный же довод "против" - независимая экспертиза радиоуглеродного анализа, датирующая ТП 13 веком.

Мне кажется, что дело обстоит не так. Главный довод - отсутствие логики в пришивании (надо же - каламбур!) плащаницы к библейской истории с Христом.

Нет так важна дата изготовления плащаницы. Пусть даже она сделана в первом веке. На секунду предположим, что это так.
Ну так и что из этого? Что меняет дата?
Во времена Христа распинали много людей. И нет никаких оснований утврждать принадлежность плащаницы именно погребению Христа.

Известно таинственное неопровергнуто/доказанное существование Несси из Лох-Несского озера. Предположим, что я принес Вам мокрое полотенце и доказал анализом выжатой из него воды, что выловил его я в этом же озере.
Разве я могу тем самым доказать, что полотенце было повязано шарфиком именно у Несси на шее?
Вы скажите - абсурдная связь и будете правы!
Но разве попытки связать найденную плащаницу именно с Христом хоть сколь-нибудь более логичны?

С Уважением,
Claricce

[Индепендент]

Мне кажется, что дело обстоит не так. Главный довод - отсутствие логики в пришивании (надо же - каламбур!) плащаницы к библейской истории с Христом.

Нет так важна дата изготовления плащаницы. Пусть даже она сделана в первом веке. На секунду предположим, что это так.
Ну так и что из этого? Что меняет дата?
Во времена Христа распинали много людей. И нет никаких оснований утврждать принадлежность плащаницы именно погребению Христа.

Безусловно , придется еще устанавливать личность распятого.Однако, в этом случае уже появится теоритеческая вероятность того, что ТП могла бы принадлежать Иисусу Христу, которой на данный момент нету.

[Alex66s]

Думаю, что спор о подлинности или не подлинности изображения Иисуса Христа на Туринской плащанице уводит людей от главного - от самой Благой Вести Христа. Люди, и их так много, и они так заняты Плащаницей,
что они и не заглядывают в Новый Завет и не имеют личных взаимоотношений с Воскресшим Спасителем. Спрашивается: кому это выгодно? Конечно же выгодно врагу Бога и людей-сатане. Ну что, будете дальше спорить? Или лучше просто возьмете в руки Н.З.

[Claricce]

Индепендент!

Безусловно , придется еще устанавливать личность распятого.

Ну и каким же ообразом Вы предлагаете это сделать? пусть даже "теоретически"...
У Вас есть образцы ДНК Христа? Вы знаете его рост, цвет глаз, размер ноги? Вы знаете сколько ему было лет на момент казни (Лука пишет - "как говорят", т.е. приблизительно)?
Может быть Вам известно место захоронения (Ершалаим был снесен до основания и указать точно какое-либо место сейчас уже невозможно)?
Или казни (Голгофа кстати, означает совсем не "лобное место", как утверждается в евангелиях, а просто - череп)?
Что Вы вообще знаете конкретно о Христе? По каким параметрам Вы собиратесь устанавливать подлинность?

Однако, в этом случае уже появится теоритеческая вероятность того, что ТП могла бы принадлежать Иисусу Христу, которой на данный момент нету.

"Теоретическая" вероятность существования есть и у Деда Мороза. И его мешка.

С Уважением,
Claricce

[Индепендент]

Ну и каким же ообразом Вы предлагаете это сделать? пусть даже "теоретически"...
У Вас есть образцы ДНК Христа? Вы знаете его рост, цвет глаз, размер ноги? Вы знаете сколько ему было лет на момент казни (Лука пишет - "как говорят", т.е. приблизительно)?
Может быть Вам известно место захоронения (Ершалаим был снесен до основания и указать точно какое-либо место сейчас уже невозможно)?
Или казни (Голгофа кстати, означает совсем не "лобное место", как утверждается в евангелиях, а просто - череп)?
Что Вы вообще знаете конкретно о Христе? По каким параметрам Вы собиратесь устанавливать подлинность?
"Теоретическая" вероятность существования есть и у Деда Мороза. И его мешка.

С Уважением,
Claricce

Установлением личности навряд ли буду заниматься я лично. Скорее всего этим будут заниматься ученые различных областей знаний: археологи, антропологи, библеисты и другие. Не исключены и новые открытия и появление новых сведений , которые помогут в этом вопросе.
Наука не стоит на месте.
Разумеется это предположения. Возможно, в истории ТП уже поставлена точка , а возможно только многоточие...

[Claricce]

Индепендент!

Установлением личности навряд ли буду заниматься я лично.

Понятно, что не Вы лично.

Но разве у Вас не хватает логики, фантазии и воображения понять - нет никаких свидетельств о существовании Христа, его божественности.
Нет никаких способов идентифицировать любой из гипотетические еще ненайденных исторических артефактов применительно к жизни Христа, поскольку существует Христос лишь на бумаге в четырех противоречащих друг другу в деталях евангелиях (все остальная литература христианства - производное от этих четырех).

И никакой прогресс науки не поможет, потому что чем дальше во времени мы уходим от события, тем меньше шансов найти что либо исторически документальное. Есть некий барьер, порог во времени, превысив который, можно уже не копаться особенно сильно в истории - новых знаний это не даст.

Так что надеяться на прогресс науки, который мог бы в будущем найти связь Туринской плащаницы с рассказами евангелистов - очень наивно. Фактически это констатация бессилия найти такую связь.

Возможно, в истории ТП уже поставлена точка , а возможно только многоточие...

Точнее - на ней поставлен крест.
Не символ христианства, а обычный, косой перечеркивающий... Говорящий о том, что тратить время на такие псевдоисторические доказательства - бессмысленно.

С Уважением,
Claricce

[briar]

А по моему это разные вещи,в Спас Нерукотворный и Туринскую Плащаницу и я верю...

Если вы верите в Плащаницу, то тогда католицизм и иудаизм есть ложь.
На Плащанице не еврей, и распят он не в фальшивом Иерусалиме на фальшивом Иордане и не евреями...
И место распятия, в которое можно верить...
Гора Бейкос...
Фотоальбомы : Фотоальбом Firebird : Дневники Линуксоидов

[Индепендент]

Так что надеяться на прогресс науки, который мог бы в будущем найти связь Туринской плащаницы с рассказами евангелистов - очень наивно. Фактически это констатация бессилия найти такую связь.

Однако, не смотря на то, что ТП была известна общественности с 13 века , ее серьезное изучение началось по сути в веке 19-м с появлением такого нового слова в технике как фотография.

[Maurerfreude]

А можно о мнении Рима языком документов?

В 1998-м Иоанн Павел II заявил:

The Shroud is a challenge to our intelligence. It first of all requires of every person, particularly the researcher, that he humbly grasp the profound message it sends to his reason and his life. The mysterious fascination of the Shroud forces questions to be raised about the sacred Linen and the historical life of Jesus. Since it is not a matter of faith, the Church has no specific competence to pronounce on these questions. She entrusts to scientists the task of continuing to investigate, so that satisfactory answers may be found to the questions connected with this Sheet, which, according to tradition, wrapped the body of our Redeemer after he had been taken down from the cross. The Church urges that the Shroud be studied without pre-established positions that take for granted results that are not such; she invites them to act with interior freedom and attentive respect for both scientific methodology and the sensibilities of believers.

The Holy See - Vatican web site

Ссылки на оф. сайт достаточно? Последние заявления Бенедикта XVI-го в этом отношении не меняют вообще ничего. До 1998-го года никаких актов "признания подлинности" также не существовало. Иоанн Павел II-й, кстати, был не самым плохим Папой. Но на нем, по-видимому, история РКЦ и закончилась.

[Maurerfreude]

Другими словами, создать полную копию ТП никто из ныне живущих людей не в состоянии.

Это газетная утка, вроде "болезнь, медицине неизвестная" или "британских ученых". Воссоздать, на самом деле, вполне можно, при желании.

PS: на радиоуглеродную датировку "особо верующие", кстати, нашли ответ: мол, во время Воскресения плащаница подвергалась воздействию радиации. Естественно, доказать этот факт никак нельзя.