Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[pavel murov]

люди под разными предлогами бегут миллионами из такого государства, кто на Запад, кто на восток

Как удачно в этом случае то, что Россия находится на 4 месте в мире по числу своих граждан, постоянно проживающих в других государствах. По данным ООН на 2019 год:

1. Индия - 17 миллионов 510 тысяч человек
2. Мексика - 11 миллионов 796 тысяч человек
3. Китай - 10 миллионов 732 тысячи человек
4. Россия - 10 миллионов 491 тысяча человек

При этом за период 2017-2019 годов Россия показала самый мощный прирост мигрантов в мире и почти догнала Китай, да и до Мексики не очень далеко осталось.

[Ольга Владим.]

Как удачно в этом случае то, что Россия находится на 4 месте в мире по числу своих граждан, постоянно проживающих в других государствах. По данным ООН на 2019 год:

1. Индия - 17 миллионов 510 тысяч человек
2. Мексика - 11 миллионов 796 тысяч человек
3. Китай - 10 миллионов 732 тысячи человек
4. Россия - 10 миллионов 491 тысяча человек

При этом за период 2017-2019 годов Россия показала самый мощный прирост мигрантов в мире и почти догнала Китай, да и до Мексики не очень далеко осталось.

Соответственно -

Мексика- 9,2%
Россия- 7,27%
Индия- 1,28%
Китай- 0,77%

[igor_ua]

Всё было классно. Я жил при СССР. А страны покупают и сейчас друг у друга и так же продают друг другу.

Проблема не в том, что закупали. Проблема в том, что при теоретической возможности произвести были не в состоянии. Из-за неэффективной экономической модели производства в общем, и особо неэффективной колхозной системы. Даже существующий урожай не могли собрать и сгоняли для этого школьников/студентов/и др.

Была одна пятилетка, когда мало золота потратили на закупку за границей. Это период косыгинской реформы. Но потом на политбюро решили, что стимуляция производства денежным воздаянием противоречит особой советской духовности - и её отменили.

[Viktor.o]

Проблема не в том, что закупали. Проблема в том, что при теоретической возможности произвести были не в состоянии. Из-за неэффективной экономической модели производства в общем, и особо неэффективной колхозной системы. Даже существующий урожай не могли собрать и сгоняли для этого школьников/студентов/и др.

Была одна пятилетка, когда мало золота потратили на закупку за границей. Это период косыгинской реформы. Но потом на политбюро решили, что стимуляция производства денежным воздаянием противоречит особой советской духовности - и её отменили.

И в деревнях люди жили, им весело было, не смотря на "неэффективные модели производства". А теперь небось эффективные, аж деревни вымирают.

[igor_ua]

Зато, жилье, образование, здравоохранение и детские учреждения были бесплатные

Само собой, что не бесплатные. У государства нет своих денег, а только те, которые заработают его жители.

В СССР было много хорошего. Было и плохое, как везде. Нет такой страны на земле, где все хорошо.

Тема вроде не об этом, а о том, что цены были выше чем на Западе. Зарплаты были ниже.

[igor_ua]

Ну и врать, СССР это 15 республик отсталых, их за 70 лет подняли на хороший уровень, строили Школы, предприятия производства, и переработки сырья, электростанции, дороги.

Отсталыми были, отсталыми и остались. Цифра 2 тут даже сакральная. Энергоэффективность производства была в
раза ниже чем в развитых странах, жилья строили в два раза меньше чем в США. Вот что пишет высокий партийный чиновник Черняев по приезду в ФРГ:

20 ноября 1979 г. Страна прекрасна гармоничное сочетание невероятной промышленной мощи с ухоженностью и красотой природы. Я впервые проехался по Рейнской долине (хотя в ФРГ пятый раз): от Дюссельдорфа, через Кельн, Бонн, Кобленц, к Гейновской «Лорелее», а потом в сторону виноградной дороги в Пфальц. Была золотая пышущая красками осень. А виноградников, оказывается, в одном Пфальце в пять раз больше, чем во всей Грузии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали мы от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3000 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего 6 недель, у них «железные батальоны пролетариата» (любимое выражение Пономарева, цитата из Ленина) утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером домой: на каждых трех немцев машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев поставить на сиденье, то на скорости в 160 км. не прольется ни капли. У них нет разделения: центр/провинция, так же, как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.

А вы пытаетесь быть "святее" партийца, который писал речи для топ-чиновников и занимался контактами с коммунистами на Западе?

[И р и н а]

Тема вроде не об этом, а о том, что цены были выше чем на Западе. Зарплаты были ниже.

Стартовое сообщение темы заканчивается словами «И снова проиграли Америке». Я привела области, в которых СССР выигрывал по сравнению с Америкой. Поскольку, я прожила в Америке столько же, сколько в СССР, я могу сравнивать.

[igor_ua]

И в деревнях люди жили, им весело было, не смотря на "неэффективные модели производства". А теперь небось эффективные, аж деревни вымирают.

Под "было весело" вы имеете ввиду, что массово спивались? Странно, что вы не понимаете естественных причин "умирания" деревень. Но у вас есть передовой советский опыт - не дать крестьянам паспортов и сделать из них невыездных.

- - - Добавлено - - -

Стартовое сообщение темы заканчивается словами «И снова проиграли Америке».

Нет, стартовое сообщение заканчивается словом Источник. А фраза «И снова проиграли Америке» относится к сравнению Госкомценом разницы в том что себе может позволить малозарабатывающий житель СССР, а что житель США.

- - - Добавлено - - -

Процитирую Черняева, он владеет очень интересными цифрами. Угасание экономики шло такое, что приходилось уменьшать нормы потребления (чтобы статистика не выглядела так печально):

На этот раз выступал зав. отделом Госплана о том, как идут дела с подготовкой «Продовольственной программы» (будет обсуждаться на Пленуме ЦК). Дела весьма плачевные. К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала).


В 1968 году АМН определила нормы:


по мясу 78 кг., теперь 70 кг.;
по молоку 405 л., теперь 360 л.;
по овощам 165 кг., теперь 146 кг.


Так вот: к 1990 году он обещал достичь рациональный нормы только по сахару (сохранить то, что есть сейчас 44 кг., причем, АМН считает, что это больше, чем нужно современному человеку). По мясу , может быть, доберем до 67-68 кг., а по овощам и фруктам дай бог к 1995 году доберемся до нормы 1968 года. По хлебу (по зерновым), чтоб дать норму, надо произвести 285 млн. тонн, т.е. по тонне на душу. А сможем, говорит, дать только 260-270 млн. тонн. По мясу по норме надо бы произвести 26,5 млн. тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн. тонн. Сейчас считается, что у нас 58 кг. на душу. Однако, с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 кг., в то время как с 1935-1975 увеличили производство на душу на 17 кг. Растительное масло плохо. Уже 10 лет мы планируем взять в год 10 млн. тонн, а получаем всего 4 млн. тонн. Раньше мы растительное масло экспортировали, теперь приходится ввозить. По молоку и молочным продуктам к 1990 году планируем произвести по 20 кг. на душу. Это недостаточные темпы, но их едва ли удастся выдержать, потому что надои из года в год падают. И в 1982 году эта тенденция еще более усилилась.

Это 1982 год.

[Viktor.o]

Под "было весело" вы имеете ввиду, что массово спивались? Странно, что вы не понимаете естественных причин "умирания" деревень. Но у вас есть передовой советский опыт - не дать крестьянам паспортов и сделать из них невыездных.

Имею ввиду что песни пели, плясали и т.д. Коли считается что в умирании виноват СССР, то давно уже нету СССР, а деревни пустеют.

Лучше бы послушали старых жителей деревень, чем всякую статистику профессоров и прочих умников.

[Мон]

Вот что пишет высокий партийный чиновник Черняев по приезду в ФРГ:

Интересная цитата. Возможно, Черняев действительно многого не понимал. Даже такой простой вещи не понимал, что целью власти компартии как раз и было не дать среднему человеку возможности стать благополучным и состоятельным, ведь состоятельность рождает чувство собственного достоинства и делает человека в определенной мере самостоятельным и независимым от власти. Массы должны быть уравнительно бедными и во всем зависеть от государства, от его подачек, это же азы коммунистической теории управления - реальной, а не декларируемой. Либо Черняев действительно был весьма недалеким человеком, либо прикидывался.

[И р и н а]

Нет, стартовое сообщение заканчивается словом Источник. А фраза «И снова проиграли Америке» относится к сравнению Госкомценом разницы в том что себе может позволить малозарабатывающий житель СССР, а что житель США.

Иисус учил не заботиться о еде и одежде.

[Elf18]

Непонятно только, зачем для этого устаревшего глупого крокодила аж целое NATO создали?


И даже сейчас, много лет спустя после того как СССР сошёл с исторической арены, Запад боится даже осколков СССР и не распускает военный союз NATO.

Так крокодил опасное животное-но его неумность может использовать иные страны
Например Британия может управлять СССР и натравливать его на США


Но обьединение стран Европы в союз в том числе военный имеет самостоятельный смысл, хотя конечно наличие восточного соседа даёт дополнительный аргумент
А желание быть более независимым от США -желание создать европейскую армию
Кроме СССР есть и Китай и иные страны
Практически у всех государств мира есть армии поэтому не удивительно что и у стран Европы они есть


Что касается "осколков СССР "
То после распада-преобразования СССР в СНГ , у РСФСР осталось ядерное оружие и флота
См эволюцию округов

http://wikiredia.ru/wiki/Военные_округа_СССР

Да РСФСР лишилась прибалтийского военного округа , Белорусского округа , прикарпатского, киевского, одесского, закавказского, среднеазиатского и Туркестанского
Но в 1991 году у РФ были Дальневосточный округ , северокавказский , московский , Ленинградский , приволжский и Уральский СССР округа образовали приволжский РСФСР , Уральский РСФСР как части запада Сибирского в СССР
В 1998 году северную часть забайкальского округа СССР добавили к дальневосточному , а юго-западную к сибирскому
Ленинградский расширился севером приволжского округа РСФСР
В 2001 возник уральско-приволжский округ


Да при СССР были войска группа войск в Польше ( север ), Чехословакия ( центр ), Венгрия ( юг), а ГДР западная группа войск
Что аналог военного округа в СССР
Но в ГДР был главнокомандующий группы , а не просто командующий
Ибо это понималось как западное стратегическое направление ( оперативно-стратегическое ).
А в Киеве как юго-западное
В эти командования входили в итоге 4 военных округа , группа войск и один флот
балтийский или чёрных морей
В Дальневосточное командование входило 4 округа и Тихоокеанский флот, а так же войска в Монголии -центре в Чите


Но именно такие командования ОСК оперативно -стратегические РФ создаёт в 2010 ( планирует в 2005-2008)
Западная ОСК -Ленинградский и московский округ
Южная ОСК это северо-Кавказский
Центральный это Уральско-приволжский и Сибирский минус юго-восточная часть она к восточному ОСК ( из Дальневосточного округа ).
Далее из западного ОСК выделяется ОСК север ( северный флот , арктические войска ).

- - - Добавлено - - -

Стартовое сообщение темы заканчивается словами «И снова проиграли Америке». Я привела области, в которых СССР выигрывал по сравнению с Америкой. Поскольку, я прожила в Америке столько же, сколько в СССР, я могу сравнивать.

у вас нет корректных сравнений

- - - Добавлено - - -

Стартовое сообщение темы заканчивается словами «И снова проиграли Америке». Я привела области, в которых СССР выигрывал по сравнению с Америкой. Поскольку, я прожила в Америке столько же, сколько в СССР, я могу сравнивать.

у вас нет корректных сравнений

[Lester_M]

Иисус учил не заботиться о еде и одежде.

Но не есть и не одеваться Он не учил. )))
Ну серьёзно, коммунисты ведь хотели доказать что им Бог не нужен. И ввергли людей в нищету. Это только одна сторона их «успехов». Есть еще много других.
Бог сотворил человека и поместил его в изобилие. И дал ему свободу. Вот воля Отца о человеке.

[Elf18]

В СССР было много хорошего. Было и плохое, как везде. Нет такой страны на земле, где все хорошо.

Ничего хорошего в СССР не было

Зато, жилье, образование, здравоохранение и детские учреждения были бесплатные, безработица отсутствовала, отпуск был 30 дней в году с профсоюзными путевками на море в санатории и дома отдыха и пенсия - в 50. Америке ничто из этих социальных благ даже не снилось. Я тридцать лет живу в Америке, знаю.

Жилье в СССР давали в аренду ( а при Сталина и была ипотека).
Важно какое жильё и качество
В СССР было плохое жильё , 5-9 кв м, к концу СССР 18 квм, а США хорошее и 30-60 квм на человека
И поскольку в СССР не было ипотеки -то и зарплата была ниже
По сути в СССР было для многих плохое жильё как в США для небольшой части-социальное ( например в Бронксе для афроамериканцев ).
Здравоохранение было плохое -ибо падал срок жизни, была высокая детская смертность ( и выросла в 1970-х).
Безработица в СССР в 1920-1930 годы была
В 1970-е были биржи труда-но в целом в СССР было принуждение к труду


Пенсии в СССР не было у колхозников до 1960, пенсии возникли в Германии в 19 веке , в Англии начале 20-Х
В СССР пенсии возникли поздно как и в США в 1935.
Но в СССР был низкий срок жизни и мало возможностей получить доходы ( в отличии от США ).
Отпуск в СССР был не 4 недели -а 3, 4 недели он стал в РФ после 1991 года
В США как правило отпуск 2 недели -однако -последние 10 лет во многих штатах и на федеральном уровне тоже увеличивается отпуск
А так же , отпуск зависит от корпорации
В СССР тоже не везде все в одинаковой мере могли иметь отпуск 28 дней
"На море " в СССР мало кто мог ездить , путёвок было мало , а без неё это было дорого , и в СССР была плохая инфраструктура отдыха

[И р и н а]

Но не есть и не одеваться Он не учил. )))

Он учил не концентрироваться на этом. Тема как раз на этом сконцентрирована.

Ну серьёзно, коммунисты ведь хотели доказать что им Бог не нужен.

Это другой вопрос.

- - - Добавлено - - -

у вас нет корректных сравнений

В смысле, что я не полазила по интернету, как вы?