Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #826
    Сообщение от Tegularius
    Снес крыши, а не дома. Никто не пострадал.
    У вас в Майами без урагана дом сложился, убив 100 жильцов.
    Случаи обрушения домов в России в 2006-2015 годах - РИА Новости, 02.03.2020

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #827
      Безопасное советское жильё


      В небольшой заметке, посвящённой письму Ю.В. Андропова о многочисленных нарушениях при строительстве Чернобыльской АЭС в 1979 году, нарисовался некий эксперт и безапелляционно заявил: «Ну и что, что были нарушения? Потом всё построенное с нарушениями снесли и заново отстроили». Вот так. А что, государство у нас богатое, даром что сотни тысяч людей стоят в очереди на жильё. Сказав такое, эксперт почему-то уверен, что делает комплимент советской системе строительства. Мол, то что строят плохо это мелочи. Главное, что потом завсегда могут сломать и заново построить. При этом, кстати, далеко не факт, что отстроенное заново будет лучше, чем тот брак, который сломали. В частности с ЧАЭС остаётся вопрос: а в самом деле после выявления нарушений всё было переделано как надо? Ну да ладно.

      Тот же самый эксперт заявил: конечно, бывали отдельные неполадки в пробирной палатке. Но зато уж в плане строительства жилья для наших трудящихся всё было тип-топ. Это мол только сейчас в новый дом страшно заселяться, а вот в советское время! Да, эх это старое доброе советское время, в которое трава зеленее и дома прочнее. Кстати, по поводу прочности советских домов эксперт привёл пример блочных хрущовок (5-этажных домов 50-60-х годов постройки). Мол вот тогда строили так строили! Не нынешним строителям чета. Да, не чета. Так вот поэтому и осветим мы кратко сегодня советский период безопасного строительства для трудящихся.

      В этом нам поможет книга, ссылку на которую любезно предоставил mgsupgs . И начнём мы просмотр этой книги со столь полюбившейся эксперту безопасной советской блочной хрущобы.

      Экспонат № 1.

      Про эту безотрадную картину сказано следующее: В марте 1961 года был зарегистрирован случай обрушения стен пятиэтажного дома серии 1-447-5. Причина дом собирали в мороз, а при оттепели произошло оттаивание раствора кирпичной кладки цоколя (что же это за раствор такой?). Цоколь был раздавлен весом верхних этажей и вуаля. Причина? Причина простая нарушение требований при производстве работ в зимний период времени. Хорошо, что это произошло ещё до того, как строительство закончилось и дом был пуст (впрочем, может там были строители об этом в книге не говорится).

      А вот экспонат № 2.

      История следующая. Морозы в Свердловске в январе-марте 1966 года доходили до 30 градусов по Цельсию, однако работы по монтажу 5-этажного крупнопанельного дома не прерывались. Да и кто их прервёт, кто позволит сорвать план по обеспечению трудящихся «Бесплатными Квартирами» (ТМ)? Далее цитата: «27 марта 1966 г. наступила положительная температура наружного воздуха. Началось оттаивание замороженного бетона и раствора. Потребовалось четверо суток с положительной температурой воздуха и 30 марта дом рухнул». О как. За 4 дня советский образцовый особопрочный (по мнению ряда выдающихся экспертов) дом для трудящихся, растаял, аки ледяная избушка из известной сказки.

      Идём далее по нашему виртуальному музею советского строительства «на века» и обнаруживаем экспонат № 3.

      Подпись под экспонатом гласит: 14 марта 1972 года в посёлке Глебовской птицефабрики (Истринский район МО) произошло обрушение части крупнопанельного 4-этажного корпуса школы. Причина в общем-то всё та же: монтаж здания в сильный мороз (до 18 градусов мороза по Цельсию) и обрушение его при потеплении.

      Сказывают, что до революции в России здания в мороз не строили. Только в тёплую пору. Ибо даже дураку ясно, что в сильный мороз с раствором происходят разные чудеса, что может негативно сказаться при потеплении. Но то в лапотной царской России. В счастливой и образованной советской России советское правительство было так озабочено красивыми столбиками циферек в годовых отчётах о возведённых зданиях, что требовало не прекращать строительство даже в лютый мороз. А поскольку Россия такая страна, что морозы тут бывают частенько (да-да, это совсем недавно точно установили некоторые зарубежные исследователи), то в плане строительных чудес происходили вот такие вот неожиданности.

      Но понятно, что одной оттепелью хорошо построенное здание не свалить. Но то хорошо построенное. А у здания школы в посёлке Глебовской птицефабрики (цитата): «в целом монтажные работы отличались очень низким качеством: толстые швы, многочисленные закладки кирпичом, металлические подкладки, некачественное замоноличивание вертикальных швов или вообще отсутствие таковых». Или вообще отсутствие таковых. Да Строительство такого важного объекта, как ЧАЭС контролировал КГБ СССР. Ну а вот на строительство здания школы в посёлке Глебовской птицефабрики бдительных чекистов уже не хватило (да и где их столько взять, чтобы все советские стройки контролировать), вот и результат.

      Как говаривали в советские времена: «Советское значит отличное!». Для проверки справедливости этого рекламного слогана переместимся к экспонату № 4.

      Читаем: 22 апреля 1979 года в г. Сургуте произошло обрушение крупнопанельного 5-этажного дома общежития серии И-164-07. Обрушились полностью все пять этажей здания в средней части дома.

      Нде Нечего сказать хороший подарочек преподнесли строители Сургута на день рождения дедушке Ленину. Кстати, это ведь тот же самый год (1979), в который Юрий Владимирович Андропов отправил памятную записку в ЦК КПСС с перечнем нарушений на строительстве Чернобыльской АЭС. Стало быть ну никак нельзя сказать, что это случайность. Это, товарищи, не случайность, а система. Так строили «на века» в Советском Союзе что особоважные объекты, что здания общежития для пролетариата.

      Кстати, вы может быть хотите поинтересоваться причинами разрушения здания общежития серии И-164-07 в городе Сургуте? Если вы внимательно читали вышеизложенное, то они вас не должны очень удивить. Цитирую: «Монтажные работы производились в зимнее время при отрицательной температуре от минус 8 до минус 30 градусов мороза по Цельсию После двухдневного потепления 22 апреля средняя часть дома обрушилась»

      Строили на века. Ага. И это не злобные террористы. Это одни советские трудящиеся для других советских трудящихся строили.

      Ну и так далее. Полностью книгу «Аварии жилых зданий» можно изучить здесь: http://bsk.kpgs.ru/2009/011209/Page.html.

      Там много подобных историй: и разрушение дома в том же Сургуте, но только в 1975 году (стандартный набор: монтаж зимой потепление разрушение оттаивающего дома); и разрушение дома в 1977 году в Нижнекамске (вы очень сильно удивитесь, если узнаете, что его монтировали зимой при отрицательной температуре, а за несколько дней до разрушения наступило потепление?); и разрушение 4 апреля 1981 года части 5-этажного крупнопанельного жилого дома в Читинской области (отгадайте с трёх раз, в какое время года и при какой наружной температуре монтировали это здание); и полное обрушение 27 февраля 1979 года (какой-то жуткий просто этот 1979 год!) 15-этажного дома серии ЛГ-600 в Ленинграде (помимо стандартной отрицательной температуры во время монтажа и оттепели накануне обрушения, тут также сказалось то, что эта серия разрабатывалась для 9-этажек, а 15 этажей конструкция не вынесла).

      Ну и много прочего интересного десятки примеров, что очень сильно подмывает сказочки о том, что в СССР качество строящихся домов была превосходной и дома эти были безопасны «нетоштощас!» (с). В общем, настоятельно рекомендую ознакомиться.

      Поверьте, я далёк от того, чтобы утверждать, что строительные десанты из бывших южных советских республик сегодня обеспечивают небывалое качество строительства. Нарушений на современных строительных объектах масса. Но вот какая странная загогулина выстраивается: сегодня все эти нарушения допускают проклятые капиталисты ради извлечения своих гнусных сверхприбылей, чтобы покупать себе чёрную икру по цене 8990 рублей за маленькую баночку 113,6 грамма. Громы и молнии на их коварные головы! Но в советские-то времена никаких гнусных капиталистов и компрадоров не было, а дома строили вот эдак, что волосы невольно дыбом встают от мысли, а что было бы, если бы дома эти не весной/летом сдавали, а зимой, до наступления оттепели, и в момент оттепели в этих домах уже жили счастливые советские трудящиеся. Да ведь и оттепель сама по себе не так страшна, если бы дома эти строили нормально, без многочисленных нарушений и дефектов. В общем, вот такая вот канитель. Получается, что советская система хозяйствования как минимум не лучше капиталистической. Если капиталист орёт прорабу «давай-давай», чтобы скорее дом продать, то коммунист из обкома орёт прорабу «давай-давай», чтобы преподнести очередному съезду или пленуму красивый столбик цифр.

      Да, и ещё я обращаюсь к товарищам экспертам, делающим разные вумные уточнения: не надо, обсуждая советские дефекты, переводить стрелки в стиле: «сейчас не лучше». Мы сейчас не «про сейчас», а про «тогда». Вот и давайте рассуждать про тогда и причины всего этого «тогда». Ведь не станете вы исследователю, пишущему, например, про Кровавое воскресенье 1905 года, предъявлять претензии в стиле: «А чего же вы не написали про расстрел в Новочеркасске в 1962 году? Льёте одну грязь на царский период». Потому не написал, что он пишет про 1905 год, а не про 1962-й. Ему именно этот период интересен. Так что давайте в рамках моего блога концентрироваться на советском периоде небывалого счастья русского и всех прочих народов, которым повезло жить в этой славной 1/6 части света в период с 1917 по 1991 года.

      Безопасное советское жильё: germanych — LiveJournal
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #828
        Сообщение от igor_ua
        Советские специалисты из Госкомцен написали правду. А вы - ложь. Цены были большие (а на рынках совсем большие), люди были кое как одеты и обуты, жилья было мало, строить не могли и строили некачественно, свободы вероисповеданий не было. Всё остальное - домыслы, ложь,/ передёргивания.
        Это чистая психика. У людей нет перспективы в будущем, все понимают, что никакого Золотого Века в России не будет, будет только хуже, соответственно, нужно искать "Золотой Век" в прошлом. Когда поколения, еще помнящие убожество, нищету и мерзость Совка вымрут, о нем сложат миф как о совершенном и истинном Рае на Земле, похлеще библейского, а когда через несколько десятилетий нынешний режим накроется, толпы приведут к власти новых отморозков, которые пообещают этим идиотам все отнять, поделить поровну и построить новый совок.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • Tegularius
          Ветеран

          • 22 May 2010
          • 3957

          #829
          Сообщение от Ольга Владим.
          Безопасное советское жильё


          В небольшой заметке, посвящённой письму Ю.В. Андропова о многочисленных нарушениях при строительстве Чернобыльской АЭС в 1979 году, нарисовался некий эксперт и безапелляционно заявил: «Ну и что, что были нарушения? Потом всё построенное с нарушениями снесли и заново отстроили». Вот так. А что, государство у нас богатое, даром что сотни тысяч людей стоят в очереди на жильё. Сказав такое, эксперт почему-то уверен, что делает комплимент советской системе строительства. Мол, то что строят плохо это мелочи. Главное, что потом завсегда могут сломать и заново построить. При этом, кстати, далеко не факт, что отстроенное заново будет лучше, чем тот брак, который сломали.
          Это всё печально, конечно, но все эти случаи обрушения имели место на этапе строительства домов. Никто не принимал в эксплуатацию аварийное жилье и не заселял туда жильцов.

          В отличие от Америки, где рушатся здания с жильцами.

          NEWSru.co.il :: Обрушение здания во Флориде: анализ причин катастрофы задерживается, поиск тел погибших продолжается

          Почему обрушился дом в Майами? (01.07.2021) | Ежедневные видеосюжеты Deutsche Welle на русском языке | DW | 01.07.2021

          Не удивлюсь, если украинское телевидение умолчало об этом происшествии по причине цензуры.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #830
            Сообщение от Tegularius
            Это всё печально, конечно, но все эти случаи обрушения имели место на этапе строительства домов. Никто не принимал в эксплуатацию аварийное жилье и не заселял туда жильцов.

            В отличие от Америки, где рушатся здания с жильцами.

            NEWSru.co.il :: Обрушение здания во Флориде: анализ причин катастрофы задерживается, поиск тел погибших продолжается

            Почему обрушился дом в Майами? (01.07.2021) | Ежедневные видеосюжеты Deutsche Welle на русском языке | DW | 01.07.2021

            Не удивлюсь, если украинское телевидение умолчало об этом происшествии по причине цензуры.
            Вы не читаете украинские сми? Или просто захотелось бросить камень?

            Так вот. В СССР не принято было писать о катастрофах, если вы не в курсе.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #831
              Сообщение от Tegularius
              Это всё печально, конечно, но все эти случаи обрушения имели место на этапе строительства домов. Никто не принимал в эксплуатацию аварийное жилье и не заселял туда жильцов.

              В отличие от Америки, где рушатся здания с жильцами.

              NEWSru.co.il :: Обрушение здания во Флориде: анализ причин катастрофы задерживается, поиск тел погибших продолжается

              Почему обрушился дом в Майами? (01.07.2021) | Ежедневные видеосюжеты Deutsche Welle на русском языке | DW | 01.07.2021

              Не удивлюсь, если украинское телевидение умолчало об этом происшествии по причине цензуры.
              hromadske.ua
              Во Флориде опознали последнюю жертву обвала ...
              Это двенадцатиэтажное здание было возведено еще в 1980-х годах. В нем рухнула вся задняя сторона. В результате обвала на окраины разлетелось ...
              3 недели назад

              hromadske.ua
              Обвал многоэтажки во Флориде: спасатели
              прекратили ...
              ... пригороде Майами, обвалилась 24 июня. Это двенадцатиэтажное здание было возведено еще в 1980-х годах. В нем рухнула вся задняя сторона.
              3 недели назад


              hromadske.ua
              Во Флориде обрушилась многоэтажка: есть раненые и
              как ...
              В городке Серфсайд, что в пригороде Майами, обвалилась часть ... что у этого двенадцатиэтажного здания рухнула вся задняя сторона.
              1 месяц назад



              hromadske.ua
              Спасатели прекратили искать уцелевших
              вследствие ...
              Власти округа Майами-Дейд, где 24 июня обрушился 12-этажный жилой дом, решили с 8 июля прекратить поиски людей, которые могли уцелеть под ...
              1 месяц назад



              hromadske.ua
              Обвал многоэтажки во Флориде: число погибших
              возросло ...
              ... пригороде Майами, обрушилась 24 июня. Эта двенадцатиэтажное здание было возведено еще в 1980-х годах. В нем рухнула вся задняя сторона.
              1 месяц назад

              ТСН
              В пригороде Майами обвалилась многоэтажка: под
              завалами ищут людей
              Двенадцатиэтажный дом был возведен в 1981 году, в нем более 130 квартир. ©. Напомним, в американском Вашингтоне над оживленной трассой обвалился пешеходный мост ...
              1 месяц назад

              hromadske.ua
              В США взрывом снесли остатки здания, которое ...
              Эта двенадцатиэтажное здание было возведено еще в 1980-х годах. В нем рухнула вся задняя сторона. Вследствие обвала разлетелось много обломков ...
              1 месяц назад

              Во всех крупных упомянуто. Мелкие не читаю. Вам бы все лгать..
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • zeroman
                Ветеран

                • 04 November 2012
                • 23681

                #832
                Сообщение от Иваэмон
                Это чистая психика. У людей нет перспективы в будущем, все понимают, что никакого Золотого Века в России не будет, будет только хуже, соответственно, нужно искать "Золотой Век" в прошлом. Когда поколения, еще помнящие убожество, нищету и мерзость Совка вымрут, о нем сложат миф как о совершенном и истинном Рае на Земле, похлеще библейского, а когда через несколько десятилетий нынешний режим накроется, толпы приведут к власти новых отморозков, которые пообещают этим идиотам все отнять, поделить поровну и построить новый совок.
                "Это было давным, давно, когда пивные ларьки открывались в шесть часов утра..."
                Проклятая территория для проклятых....
                Все буде добре, бо ми того варті...
                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23019

                  #833
                  Сообщение от zeroman
                  пивные ларьки открывались в шесть часов утра..
                  Это ж надо такое запомнить.
                  И что? Это приносило вам неудобство или это был жирный плюс?

                  Комментарий

                  • Pavlo Suomalainen
                    Отключен
                    • 20 January 2021
                    • 8520

                    #834
                    Сообщение от Иваэмон
                    Когда поколения, еще помнящие убожество, нищету и мерзость Совка вымрут, о нем сложат миф как о совершенном и истинном Рае на Земле, похлеще библейского,к.
                    Уже складывают, хотя мы ещё и не вымерли
                    Но мы убожество помним хорошо

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23681

                      #835
                      Сообщение от Григорий Р
                      Это ж надо такое запомнить.
                      И что? Это приносило вам неудобство или это был жирный плюс?
                      иди колёсико на палочке катай по улице. Здесь для тебя всё сложно.
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23681

                        #836
                        Сообщение от tagil
                        Не надо ничего доказывать!
                        Просто возьмите и отремонтируйте
                        Подольский мостовой переход.

                        Или промойте одесские очистные сооружения, а то спускаете своё дерьмо прямо в море и сами же в нём купаетесь,

                        Поймите, Оля!


                        Garaev [email]Ruslan@garaevruslan023h

                        На центральном пляже Анапы туристы наблюдали выброс черной зловонной жижи. В море из местной речки сливали неизвестную субстанцию.Туристы не обращали на это внимания и продолжали купаться
                        https://t.me/svezhesti/24609




                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #837
                          Сообщение от Tegularius
                          Вот именно. С США, Англией , ФРГ. С самыми высокоразвитыми.
                          Фиксируем вашу мысль о недоразвитости СССР.

                          Не было там вообще никакого тренда. Всё с демографией было стабильно и благополучно. До самого конца 80-х. "Совпадение-не думаю"
                          Тренд был, и то весьма очевидный. Тут ваш коллега по баснословию бегал о одним графиком, где явно было видно тренды. Рисовать их отказывался. Потом махал другим графиком (не совсем грамотно сделанном на базе российской статистики). Я требовал привести в корректный вид, но ваш коллега может только ртом, но не Екселем. Поэтому я доработал этот график:




                          Оранжевая линия тренда как бы явно говорит о постоянном увеличение смертности в советское время. График рождаемости выглядит так же, только резко вниз, и гораздо круче смертности. Я уже в этой теме рисовал линию трендов и для этого.

                          Какая стыдоба - от Японии отстали.
                          Да, именно так это и воспринималось - стыдоба.

                          Сразу для всех невозможно, постепенно строили.
                          Вопрос так даже не стоял. Даже удовлетворить базовый спрос не могли. Вообще не могли, ибо система такая. Вот как об этом пишет Масол (что не мешало ему быть совкофилом):


                          Поскольку были неспособны развивать эту отрасль, то придумывали методы как ограничить людей от возможности получить жилье. Если ты имел деньги и хотел купить квартиру за свои личные (с рассрочкой) - то тебе ставили искусственные препятствия в виде выдуманных "норм" квадратных метров на члена семьи. И тебя даже не допустят к очереди на коопжилье. Оп, даже там сумели создать очередь! Что говорит только об одном - было очень мало ресурсов на строительство.



                          В точности вернуть СССР не выйдет, дважды в одну реку войти нельзя. Но аналог, общее государство воссоздать возможно.
                          Это никому кроме России не нужно. Даже Беларусь, которая уже давно подписалась на союзное государство всячески избегает реализации сего проекта.

                          Про качественное строительство расскажите жителям Майами, где недавно на ровном месте рухнул многоквартирный дом, похоронив под обломками 100 жителей. В СССР такого не помню.
                          А как вы можете помнить то, что советская власть скрывала? Советские передовицы не выходили с сенсационными статьями об разрушении очередного жилого здания или школы. А они рушились. Примеры:




                          Ах да, эти дома на примерах разрушились еще на этапе строительства, без людей. А случай в Майами скорее схож с разрушением общежития в Кургане. Там уже не проблемы строительства, а проблемы эксплуатации и несвоевременной ликвидации негативных факторов влияющих на устойчивость дома:






                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Enlightened
                          Игорь уа написал глупость а вы так серёзно ответили ). вы путиноид?
                          Это не глупость, а давно известный факт - Путин и его элита считает земли постсоветских республик незаконно "украденными" российскими территориями, поскольку Путин считает, что СССР это Россия. Соответственно часть российских территорий сейчас не подконтрольны Москве, и Москве это не нравится.

                          Комментарий

                          • zeroman
                            Ветеран

                            • 04 November 2012
                            • 23681

                            #838

                            #MDK@mudakoff5h

                            Питерские пенсионеры штурмуют мусорку с просроченными продуктами, которые вынесли сотрудники супермаркета Типичные новости державы
                            https://twitter.com/mudakoff/status/1427885450706964483



                            - - - Добавлено - - -

                            На грани банкротства оказался каждый седьмой завод в России | Капитал страны
                            Все буде добре, бо ми того варті...
                            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                            Комментарий

                            • Lia
                              Время работает на нас! )

                              • 22 April 2010
                              • 49053

                              #839
                              Сообщение от zeroman



                              Питерские пенсионеры штурмуют мусорку с просроченными продуктами..



                              - они ее не от бедности штурмуют, а от жадностм.. вот в чем парадокс.
                              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 23681

                                #840
                                Сообщение от Juliya 77
                                - они ее не от бедности штурмуют, а от жадностм.. вот в чем парадокс.
                                я этого не понимаю....
                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...