80 лет с начала войны

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • The Man
    Millionen Legionen

    • 16 January 2017
    • 11626

    #346
    А могла бы быть хорошая тема. Нет, надо было припереться и сменить направление. А потом удивляются...
    Нет никаких богов..

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #347
      Сообщение от The Man
      А могла бы быть хорошая тема. Нет, надо было припереться и сменить направление. А потом удивляются...
      Что хорошего в союзе Сталина с Гитлером?
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #348
        Сообщение от BRAMMEN
        Санкции развалят последнюю империю на планете. Развалят на бурятов и чеченов...
        Нет, не развалят. Запад никогда не введет сколько-нибудь чувствительных санкций против Кремля, потому что там издавна доминирует неизвестно откуда взявшееся представление, что одна большая Россия для Запада лучше, чем множество осколков империи. Они и СССР до последнего пытались сохранить, посылая эмиссаров по республикам и убеждая их не выходить из Союза. И сейчас готовы любыми способами задабривать людоедов.
        Когда-нибудь они дождутся разграбления Европы ордами с Востока или ядерного удара по своим городам - просто так, ради демонстрации силы. Но тогда будет уже поздно менять понималку, да и сомневаюсь, что и тогда они что-нибудь поймут.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #349
          Сообщение от BRAMMEN
          Что хорошего в союзе Сталина с Гитлером?
          Опять тему меняете? Для Украины эта война тоже началась 22 июня.
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #350
            Сообщение от The Man
            Опять тему меняете? Для Украины эта война тоже началась 22 июня.
            если бы Сталин не объединился с Гитлером, а напал в 1939, то для Украины, как и для миллионов людей, Германия осталась в истории как короткий исторический интервал национал-социалистической рабочей партии. Не более. А так имеем в итоге печальную картину потерь.
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #351
              Сообщение от igor_ua
              Даже читал. Даже этот антиукраинский пропагандист на своем сайте вынужден был написать:


              При этом Шарий скромно умолчал, что первыми бросать коктейли Молотова и стрелять стали новоросы (еще на Греческой).
              1.кто установил их личности ?
              2.кто вообще установл, что это были - "новоросы " а не засланные провокаторы, которые потом воспользовались этой провокацией для того, что бы устроить убийство в Доме Профсоюзов - массовое , зверское и до сих пор толком не расследованное?

              ответы - есть?
              и когда они были даны новой укр. властью?

              Вот как мирные сторонники федерализации мирно шествуют во главе с ментами:
              а я вижу ряженых, с оч. похожей на нацистскую - тактикой , манерой и акцентацией.

              где детальное расследование массового убийства ? а не набор оч. сомнительных версий.
              Они идут нападать на проукраинский митинг, стрелять, бросать зажигательную смесь.
              и?
              где суд над ними?

              Но еще ни один шарий-виталич не сказал, что русским Одессы не стоило нападать на этот митинг и не начинать это столкновение.
              виталич говорит, что было убийство и оно должно быть расследовано детальнейше , а ваша акцентация на национальности - русским- в этом уголовном преступлении не делает Вам чести.

              или у Вас это норма? Вы радикальный националист?
              Значит вы не жалеете о том, что случилось, вы жалеете, что вам не удалось победить в Одессе.
              вы .... вам

              кому , конкретно, плз. ?
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Станислав
                Отключил

                • 10 July 2016
                • 10639

                #352
                Сообщение от BRAMMEN
                если бы Сталин не объединился с Гитлером, а напал в 1939, то для Украины, как и для миллионов людей, Германия осталась в истории как короткий исторический интервал национал-социалистической рабочей партии. Не более. А так имеем в итоге печальную картину потерь.
                Увы увы. Сталин не мог не объединиться с Гитлером.
                Ибо их античеловеческая сущность одного поля ягода.
                Два кровавых упыря грезящие о покорении мира.
                На определенном этапе они друг другу стали друзьями.
                Когда начали передел мира.
                Ну а потом, как это бывает с такими упырями, схлестнулись между собой.
                Спровоцировал Гитлера напасть на СССР конечно же Сталин. Я об этом уже писал.
                Вообще - гитлеровская Германия и сталинский СССР были одинаковыми империями. Тоталитарными деспотическими государствами. Даже знамёна, лозунги и символы были схожи. Окромя одного - гитлеровцы были нацистами а большевики интернационалистами.
                Во всем остальном - системы схожи одна в одну.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #353
                  Сообщение от Tegularius
                  Активные военные действия не помогли бы предотвратить аннексию Крыма.
                  Сецессию.
                  Сэр ,плз, будьте последовательны в применнени юр. терминов и согласитесь , что прежде была - сецессия Крыма: выход Крыма из недееспособного и неправового на тот момент государства Украина, верховная власть в которой была захвачена кучкой самозванцев во главе с Турчиновым - не конституционно
                  фашистски
                  с убийством 100 украинцев в Киеве и по всей Украине и это массовое убийство украинцев до сих пор новой властью не расследовано в должной мере , а явные убийцы - гуляют по Украине до сих пор .


                  итак - вначале гос. перворот, захват верховной власти государственными преступниками и как следствие - сецессия Крыма, на которую Крым - атономная республика на тот момент - имела ВСЕ ПРАВА.


                  и я понимаю Крым , особенно в свете корсуньского погрома,
                  возвращения с майдана севастопольского Беркута ,
                  организации крымских сил самообороны.
                  и
                  неоднократных обещаний радикалов устроить в Крыму погром.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Станислав
                    Отключил

                    • 10 July 2016
                    • 10639

                    #354
                    Сообщение от The Man
                    Опять тему меняете? Для Украины эта война тоже началась 22 июня.
                    Для украинцев эта война началась 1 сентября 1939 года. Когда Гитлер и Сталин, по договоренности и обоюдному согласию, напали на Польшу и разорвали оную на две части.
                    Ибо Галиция тогда входила в состав Польши. И украинцам как со стороны Польши так и со стороны СССР пришлось вступить в войну. Получается друг против друга.
                    Это была величайшая трагедия украинцев.
                    В силу исторически сложившихся обстоятельств, украинцы получили гражданскую войну в составе второй мировой войны.
                    Заставили украинцев воевать друг с другом нацистская Германия и комунобольшевистская Россия.

                    И это было не в первой.

                    В первой мировой войне украинцы тоже воевали друг с другом.
                    Одни на стороне Австро-Венгерской монархии.
                    Другие в составе Российской монархии.
                    Опять же - украинцам пришлось убивать друг друга.
                    И опять же виновником этого была Россия и Австро - Венгрия.

                    И в наши дни Россия стравила украинцев с украинцами в Донбассе.
                    Хотя...
                    Хотя думаю что в Донбассе украинцев практически не осталось.
                    Только российские наёмники - ихтамнеты и местное люмпенмаргинальное манкуртизированное быдло.

                    Комментарий

                    • igor_ua
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 12 November 2006
                      • 16263

                      #355
                      Сообщение от Tegularius
                      Посчитайте процент не от голосовавших, а от всех избирателей. Одесса показала одну из самых низких явок. Многие не пришли на украинские выборы, т.к. перестали считать Украину своей страной.
                      У русского меньшинства Одессы есть возможность уехать в свою страну. А трактовка весьма сомнительна. Явка на местных выборах менее 50% уже более 10 лет. Это значит только то, что люди считают, что это неважное мероприятие или ни не разбираются за кого голосовать и не хотят вникать, а не то, что они хотят переехать в другую область или страну.

                      В Крыму украинский язык вместе с крымскотатарским имеет статус государственных. Хотя на этих языках там разговаривают, думаю, не более 10%.
                      Здесь же не совсем идиоты собрались. Все же в курсе, что это просто бумажный статус, который ничего не значит, и что делать будут противоположное. Коммунисты Крыма это хорошо описали в своей статье. И написали прямо, что "власть делает всё для того, чтобы уничтожить всё украинское в Крыму".

                      На Украине в регионах, где на русском разговаривают более 90%, он теперь не может иметь даже статус регионального.
                      Какие вы забавные, русские. Занимались сознательной русификацией и ассимиляцией, в некоторых регионах почти уничтожили и маргинизилировали украинский язык (неудивительно, ведь даже на Политбюро насмехались над ним), а теперь вдруг миллионы понаехавших россиян требуют, чтобы им продолжили советскую шовинистическую привилегию не учить язык "аборигенов". Да и не такой цифры 90% для регионов. Я изучал детальное социологическое исследование по всех регионах, там разве в одном городе было такое число (или в двух), если брать регионы, то нигде нет таких значений (русификации в первую очередь подвергались крупные города). При этом подавляющее большинство украинцев (даже тех, кто в процессе русификации перешел на язык соседнего государства) признают родным языком именно украинский. Поэтому регионального российского языка ради парочки русифицированных городов с большим количеством российских трудовых мигрантов никто вводить не будет. С этим нужно просто смириться.

                      А русские придумают ущемление русского языке где угодно. Не так давно посол РФ Бабич рассказывал, что в Беларуси русский язык ущемляют. Кто-то ему, наверное, даже верил.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #356
                        Сообщение от Tegularius
                        Активные военные действия не помогли бы предотвратить аннексию Крыма. У Украины не было достаточно сил для этого...
                        это - поэзия.

                        а в делах гос. переворотов нужно руководствоваться законом и фактами , и факт : Турчинов , на тот момент неконституционный ГлавКоВерх ВСУ не отдал ни одного приказа о защите крымских гарнизонов ВСУ , не смотря даже на требование командиров и нач.крымских гарнизонов о таковом приказе .


                        это- факт первый .

                        - - - Добавлено - - -

                        и факт второй :

                        - - - Добавлено - - -

                        Янукович, на тот момент де-юре Глав.Ко.Верх ВСУ -письменно просил Путина ввести в Украину ВС РФ в связи с гос. переворотом в Киеве и силовым отстранением его от власти и - одновременно - давал устные рекомендации тем же командирам и нач. крымских гарнизонов не сопротивляться росс. ВС - вообще ибо в Киеве у власти преступники, а значит их ЛЮБЫЕ приказы - преступны.

                        - - - Добавлено - - -

                        увы , но такая ситуация была предопредлена хаосом, что посеял майдан и о чем сейчас говорит даже Коломойский , кто за тот майдан в своё время ратовал всемерно.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Tegularius
                        Активные военные действия не помогли бы предотвратить аннексию Крыма. У Украины не было достаточно сил для этого.
                        Это можно было сделать, заявив о приверженности нейтральному статусу Украины, условиям Харьковских договоренностей о базировании ЧФ РФ, о защите языковых и прочих прав населения Крыма и других русскоязычных регионов. В этом случае у России не было бы ни единого повода к аннексии.
                        которой и так не было
                        ибо
                        прежде нужно констатировать сецессию -свершившийся и сов. юр. безупречный факт.


                        и значит?
                        Крым свободно и юр. безупречно вошёл в состав РФ после сецессии , освободившись этой сецессией от всяких обязательств перед киевским - неконституционным на тот момент - руководством сов. безупречно, что ещё раз подтверждается отсутствием к РФ каких бы то ни было юр. претензий со стороны судебных инстанций МИРОВОГО уровня.


                        и даже искового заявления от укр. властей нет уже 7 лет как.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Tegularius
                        Активные военные действия не помогли бы предотвратить аннексию Крыма. У Украины не было достаточно сил для этого.
                        Это можно было сделать, заявив о приверженности нейтральному статусу Украины, условиям Харьковских договоренностей о базировании ЧФ РФ, о защите языковых и прочих прав населения Крыма и других русскоязычных регионов. В этом случае у России не было бы ни единого повода к аннексии.
                        Теперь же наступление на права русскоязычных на Украине на самом деле легитимизирует аннексию Крыма в глазах всего мира.
                        Сецессию, сэр - и не легимитизируют , но поясняют и иллюстрируют : крымчане были вынуждены спасаться от гос. переворота, войны и хаоса, что учинили в Киеве и окрест - разного рода радикалы, отморозки и просто - дебилы , что только на майдане убили не менее 50 человек.




                        и заметьте - это массовое преступление против украинского народа новой киевской властью до сих пор не расследовано, что само по себе уже преступление, сэр.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #357
                          Сообщение от Виталич
                          2.кто вообще установл, что это были - "новоросы " а не засланные провокаторы, которые потом воспользовались этой провокацией для того, что бы устроить убийство в Доме Профсоюзов - массовое , зверское и до сих пор толком не расследованное?
                          В 2014 году русские убивали и избивали украинцев за митинги или символику много раз до того. Особенно на Донбассе. И что-то я не слышал от вас, что это были провокаторы. В Одессе впервые украинцы дали отпор. Но до 2 мая и в самой Одессе было пару случаев, когда русские избивали украинцев, гранаты бросали. А тут вдруг русские, которые снова хотят избивать и убивать украинцев вдруг становятся провокаторами. Какая разительная перемена.

                          ответы - есть?
                          и когда они были даны новой укр. властью?
                          Промежуточные результаты публиковались, но основные обвиняемые (организаторы, кураторы и активные участники) сбежали либо в РФ либо в подконтрольную России ПНР (как начальник милиции Дмитрий Фучеджи).
                          а я вижу ряженых, с оч. похожей на нацистскую - тактикой , манерой и акцентацией.
                          Так и выглядит русский антимайдан. Вы довольно метко их описали. И о нацистах, это не фигура речи. Вот один из них, русский, кстати, из РФ приехал "освобождать Одессу". Под одеждой у него свастика:


                          Какой флаг за ним, думаю, вы в курсе. Кстати, этот товарищ (а он довольно рядовой, не из верхов) в 2017 году чего-то разговорился. Вот что писал:

                          Кремль слил Одессу, хотя до этого на протяжение долгого времени курировал деятельность пророссийских групп. Вся деятельность одесского антимайдана была профанацией борьбы. Одессе выпала роль ритуальной жертвы для развязывания этой войны.

                          ...В конце апреля Одессу покинули руководитель "Одесской Дружины" Дмитрий Одинов, он же Майданник и его зам, который занимался в основном исключительно информационным освещением и пропагандой, Денис Яцюк. Именно тогда Москва перестала финансировать деятельность "Одесской Дружины", в которую входили ряд общественных организаций, например, националистическая пророссийская неоязыческая организация "Славянское Единство", во главе которой был упомянутый мною Дмитрий Майданник.

                          ...Когда Майданник прилетел в Одессу из Москвы 2 мая, то был задержан СБУ. Именно Майданник сдал СБУ Сергея Долженкова, после чего был отпущен на свободу и беспрепятственно покинул территорию Украины. Именно Майданник слил Дорогокупца и не только его.
                          Там он еще рассказывал о лагерях в Крыму для заброски диверсантов в Одессу и мн. др. Жаль, что по российскому телевизору не показывают откровения героев навароссии.

                          а ваша акцентация на национальности - русским- в этом уголовном преступлении не делает Вам чести.
                          Как будто это секрет, что это был конфликт между русским и украинцами. Люди держали плакаты, что Одесса это Россия, махали российскими флагами - да, это были русские. В Одессе немалая русская диаспора, вы разве не знали? Для русских нормально любить Россию, Путина и разную символику. Но не хорошо, когда русское меньшинство хочет оторвать город в котором они проживают от страны, в которой этот город находится.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #358
                            Сообщение от Tegularius
                            ...Россия теперь может говорить: вот видите, права 2,5 миллионов людей в Крыму были бы нарушены, а мы эти права защитили.
                            исходя из вышесказанного, сэр.

                            имеем.
                            России нет никакой нужды оправдываться и она - естественно не оправдывается ибо все юридические тонкости сецессии и последовавшего после этой сецесии Крыма - объединения ( а не какой-то придуманной гос. преступниками и их кукловодами анексии ) Крыма с Россией были соблюдены.


                            и крымчане ушли от хаоса и войны в Россию -легитимно, демократически и юр. безупречно. -да, со своими горами, огородами, лесами , реками и пляжами .


                            мы - потеснимся ) - так тому и быть)
                            Последний раз редактировалось Виталич; 06 July 2021, 02:13 PM.
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #359
                              Сообщение от igor_ua
                              В 2014 году русские убивали и избивали украинцев за митинги или символику много раз до того. ...
                              Вы вновь демонстрируете нац. акцентации в чисто уголовных эксцессах: убийство и избиение суть уголовные преступления.
                              Вы это понимаете ?

                              а почему говорите не о преступниках и расследовании этих УГОЛОВНЫХ преступлений , а о - национальности?
                              хотите разжигать национальную вражду и ненависть?

                              уточните, плз.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от igor_ua
                              В 2014 году русские убивали и избивали украинцев за митинги или символику много раз до того. Особенно на Донбассе. И что-то я не слышал от вас, что это были провокаторы. В Одессе впервые украинцы дали отпор. Но до 2 мая и в самой Одессе было пару случаев, когда русские избивали украинцев, гранаты бросали. А тут вдруг русские, которые снова хотят избивать и убивать украинцев вдруг становятся провокаторами. Какая разительная перемена.

                              Промежуточные результаты публиковались, но основные обвиняемые (организаторы, кураторы и активные участники) сбежали либо в РФ либо в подконтрольную России ПНР (как начальник милиции Дмитрий Фучеджи).

                              Так и выглядит русский антимайдан. Вы довольно метко их описали. И о нацистах, это не фигура речи. Вот один из них, русский, кстати, из РФ приехал "освобождать Одессу". Под одеждой у него свастика:


                              Какой флаг за ним, думаю, вы в курсе. Кстати, этот товарищ (а он довольно рядовой, не из верхов) в 2017 году чего-то разговорился. Вот что писал:



                              Там он еще рассказывал о лагерях в Крыму для заброски диверсантов в Одессу и мн. др. Жаль, что по российскому телевизору не показывают откровения героев навароссии.

                              Как будто это секрет, что это был конфликт между русским и украинцами. Люди держали плакаты, что Одесса это Россия, махали российскими флагами - да, это были русские. В Одессе немалая русская диаспора, вы разве не знали? Для русских нормально любить Россию, Путина и разную символику. Но не хорошо, когда русское меньшинство хочет оторвать город в котором они проживают от страны, в которой этот город находится.
                              это просто феерично))

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Григорий Р
                              Против чего протестовали?
                              )
                              против всего плохого , но исключительно - за всё хорошее .

                              ...причём протестовали так мирно , что не заметили как убили из нарезного огнестрела небесную сотню и только за пару часов на майдане
                              в Киеве
                              средь бела дня
                              и под объективами ТВкамер всех мировых СМИ не менее 50 человек угробили в ходе - опять же мирного протеста и , позже - также ударно не заметили , как усевшиеся в новую рев. власть всё те же гос. чиновники Януковича так и не нашли ни огнестрелов ни убийц даже там , где Пашинский вез на майдан винтовку и попал в видео.


                              цирк , короче.

                              мирный-мирный такой цирк , шо Данило и Ко втирают тут народу седьмой год подряд.

                              и - на голубом глазу.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #360
                                Сообщение от BRAMMEN
                                если бы Сталин не объединился с Гитлером, а напал в 1939, то для Украины, как и для миллионов людей, Германия осталась в истории как короткий исторический интервал национал-социалистической рабочей партии. Не более. А так имеем в итоге печальную картину потерь.
                                Во-первых если бы у бабушки были усы - она была бы усатой бабушкой, а во вторых что вы считаете за "объединение"?
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...