Латвийский легион СС - добро или зло?

[Мачо]

Так и фотографии тут и я и Стрик вывешивали. Мжно бы и найти форму. Я встретил только одного человека - в форме казака

Фотографии... от того, что эсэсовцев в форме не фотографировали, не значит, что их нет

А вы разве не знаете, как еще недавно призывали в Российскую Армию дедушек обслуживать? Пришли и забрали: или в армию или в тюрьму (в нашем вариеанте - в Саласпилс)

Итак, у латышей был добровольный выбор:

1. В Легион или полицейские батальоны.
2. В Вермахт на поддержку (кашу варить, грубо говоря).
3. На оборонные работы (копать рвы и заливать цемент).
4. Убежать в Красную армию или примкнуть к партизанам.
5. Убежать и быть сам за себя - то бишь мародерствовать.

При таком плюрализме вариантов 90% латышей почему-то выбирают первый вариант - безнаказанно, в составе подразделений СС, убивать русских, евреев и вообще всех, кто под руку подвернется.

Карателей никто не оправдывает. Нацистам русских больше служило, чем всех латышей вобще на планете проживает

Давайте заменим "русских" на "советских", а то смешно получается.
А теперь посмотрим - а сколько же служило немцам советских граждан? В процентном соотношении - меньше, чем латышей. Странно, не так ли?

наверное потому что демаршей как таковых нет.

А есть русская пропаганда

А в сосдених странах бывшего СССР проходят еще хуже события: уничтожается демократия, неонацисты проводят многотысячные марши в Москве, в год убивают десятками инородцев. По сравнению с ксенофобией в России Латвию просто незаметна

Да, там просто по-тихому бросают в тюрьмы ветеранов ВОВ и взрывают памятники. А так - в Багдаде все спокойно.

[Fr_Pavels]

Фотографии... от того, что эсэсовцев в форме не фотографировали, не значит, что их нет

Так не только я фотографировал. Если бы были фотографии, Старик бы их точно накопал. Кроме того были видеосюжеты, уж российские каналы точно крупным планом бы показали нацика в форме. Ан нет, нетути

Итак, у латышей был добровольный выбор:

выбор был или в концлагерь или на фронт. Примыкать к армии, которая буквально накануне устроила геноцид твоего народа (Красной Армии) - никто ндаже не рассматривает. Это все равно, что белорусам посоветовать в вермахт вступать

А есть русская пропаганда

Причем весьма неуклюжая и притянутая за уши

Да, там просто по-тихому бросают в тюрьмы ветеранов ВОВ и взрывают памятники

памятники и у вас взрывают. Ветеранов ВОВ никто в трьмы не бросает не врите. Они каждый год спокойно проводят массовые мероприятия у памятника Освободителям

[Мачо]

Так не только я фотографировал. Если бы были фотографии, Старик бы их точно накопал. Кроме того были видеосюжеты, уж российские каналы точно крупным планом бы показали нацика в форме. Ан нет, нетути

16 марта 2005 года.

Шествие ветеранов СС в Риге переросло в потасовку между полицией и группой антифашистов. Группа людей, среди которых были депутат рижской думы, члены организации "Родина русский национальный союз" и несколько несовершеннолетних перегородила дорогу, по которой маршировали ветераны Waffen SS. Антифашисты были одеты в костюмы узников концлагерей, намекая на преступления, совершенные фашистами в годы второй мировой войны в Латвии. Полиции пришлось разогнать демонстрантов, 25-30 человек были задержаны...Стычка между членами организации "Родина русский национальный союз" и сотрудниками рижской полиции произошла в среду утром у памятника Свободы в центре Риги. Десятки человек, одетых в полосатые рубахи узников нацистских концлагерей, пытались загородить пешеходный переход у часов Laima, чтобы помешать шествию легионеров, сообщает Delfi . Антифашисты в полосатой одежде со звездами Давида и плакатами "Фашизм не пройдет" перегородили дорогу, и полиции пришлось применить силу, чтобы ветераны в форме СС дошли до памятника Свободы.

выбор был или в концлагерь или на фронт.

Доказательствами себя обременять будем? Или прикажите верить на слово?

Причем весьма неуклюжая и притянутая за уши.

Кто бы сомневался

памятники и у вас взрывают. Ветеранов ВОВ никто в трьмы не бросает не врите. Они каждый год спокойно проводят массовые мероприятия у памятника Освободителям

Угу, Кононов и Савенко сами бросились.
Это хорошо, что спокойно - гораздо хуже было бы, если бы они палили из "Шмайсеров" по случайным русским прохожим, как привыкли.


Хорошая ссылка всем, кто интересуется данным вопросом. Там много новостей.

[Мачо]

Павелс, вот я не понимаю. Бывшие эсэсовцы гордятся (и их в этом поддерживает власть) тем, что они лично убивали русских. Ладно, русские умеют прощать. Но вот не пойму - зачем гордиться убитыми евреями (1/3 всех убитых латышами)? Как Вы себе это представляете - подходите к еврею и говорите - "А я вот горжусь, что латвийские каратели, мстя русским за оккупацию 40-ого года, зарезали тысячи евреев!". Так? "А чтобы им лучше жилось, ветеранам нашим, мы им еще и льготы дадим".

[Мачо]

Прошвырнулся по форумам, где обсуждаются убийства латвийскими эсэсовцами мирного населения. Везде, Павелс, ВЕЗДЕ - одни и те же аргументы со стороны латышей. Суть аргументации следующая (Вы ее и так назубок знаете, но я для других поясню):

- еврейские погромы 41-го были естественной (!!!) реакцией на геноцид латышей в 39-40-ых, организованный в основном евреями (при том, что до трети репрессированных составляли те же евреи);

- в уничтожении ~70 тысяч латвийских евреев и десятков тысяч из Европы (я молчу про Беларусь, Украину и Россию) участвовали только максимум 1500 "отморозков", а остальные "насильно завербованные" - ну ни сном ни духом.

- подразделения Ваффен-СС - это доблестные солдаты, честь и слава нынешней Латвии, почему-то ставшие этой "честью" ТОЛЬКО по приказу фашистов (фюрер не сразу, но все же решил сформировать батальоны карателей и латвийские подразделения СС). Ну а то, что Ваффен-СС осудил Нюрбернский Трибунал, и то что ее подразделения участвовали в подавлении Варшавского гетто и многих операциях по уничтожению евреев и партизан-антифашистов, так это все не в счет, это они так воевали за свободу.

При этом иные источники, нежели одобренные латвийской Властью-91+, попросту отбрасываются.

[Старик]

Прошвырнулся по форумам, где обсуждаются убийства латвийскими эсэсовцами мирного населения. Везде, Павелс, ВЕЗДЕ - одни и те же аргументы со стороны латышей. Суть аргументации следующая (Вы ее и так назубок знаете, но я для других поясню):

- еврейские погромы 41-го были естественной (!!!) реакцией на геноцид латышей в 39-40-ых, организованный в основном евреями (при том, что до трети репрессированных составляли те же евреи);

- в уничтожении ~70 тысяч латвийских евреев и десятков тысяч из Европы (я молчу про Беларусь, Украину и Россию) участвовали только максимум 1500 "отморозков", а остальные "насильно завербованные" - ну ни сном ни духом.

- подразделения Ваффен-СС - это доблестные солдаты, честь и слава нынешней Латвии, почему-то ставшие этой "честью" ТОЛЬКО по приказу фашистов (фюрер не сразу, но все же решил сформировать батальоны карателей и латвийские подразделения СС). Ну а то, что Ваффен-СС осудил Нюрбернский Трибунал, и то что ее подразделения участвовали в подавлении Варшавского гетто и многих операциях по уничтожению евреев и партизан-антифашистов, так это все не в счет, это они так воевали за свободу.

При этом иные источники, нежели одобренные латвийской Властью-91+, попросту отбрасываются.

Просто это есть официальная точка зрения на историю латышских властей. Которую прочие по доброй советской привычке как попугаи за властью повторяют.
А у властей латышских не может быть другой точки зрения. Что же, президентша скажет, мой отчим, который меня всю жизнь воспитывал, оказывается был преступник и убийца.

[Мачо]

Просто это есть официальная точка зрения на историю латышских властей. Которую прочие по доброй советской привычке как попугаи за властью повторяют.
А у властей латышских не может быть другой точки зрения. Что же, президентша скажет, мой отчим, который меня всю жизнь воспитывал, оказывается был преступник и убийца.

Вот-вот. Павелс верит Фрайберге, потому что отчаянно хочет в это верить.

[Старик]

Так и фотографии тут и я и Стрик вывешивали. Мжно бы и найти форму. Я встретил только одного человека - в форме казака

У Павлса проблемы со зрением.

[Мачо]

Кровавая латвийская баня

Согласно статистике, Латвия это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где-либо в мире. По свидетельству автора многочисленных книг о Холокосте Леонида Коваля, "после освобождения Риги в 1944 году из 80000 евреев Латвии в живых осталось 162 человека".

Многочисленные документы и свидетельские показания позволяют утверждать, что за геноцидом евреев в Латвии стоят местные фашисты и националисты. Тогдашнее латышское руководство всеми силами стремилось претворить в жизнь завет Адольфа Гитлера и создать из своей страны "юденфрай" зону, свободную от евреев.

На территории оккупированной Латвии оставалось свыше 75000 евреев. 68000 из них латышские каратели уничтожили до конца декабря 1941 года. В июле 1941 года в Риге было убито около 5000 мужчин-евреев. 25 октября 1941 года в Риге было создано гетто, в него загнали около 30000 евреев. В течение двух акций 30 ноября и 79 декабря в лесу Румбули, в 16 километрах от города, было расстреляно 25000-28000 евреев из Рижского гетто: число уцелевших, таким образом, составляло менее 5000. В гетто города Двинска (Даугавпилса) заключили 14000 16000 евреев Двинска и соседних местечек. В акциях 8 августа, 1819 августа, 79 ноября было уничтожено 1200013000 человек, в гетто осталось около 1000 евреев. В городе Лиепая осталось 7000 евреев, из которых к концу декабря уцелело около 1000 человек, остальные были расстреляны в течение ряда акций. Во всех остальных городах и деревнях Латвии евреи уничтожены поголовно.

Герои, нечего сказать

[Мачо]

У Павлса проблемы со зрением.
http://www.evangelie.ru/forum/attach...0&d=1133771553

Он надеялся, что никто не заметит... У Вас со зрением все в порядке, хорошо, что не пропустили

[Мачо]

В Латвии, в местечке Зеленые Столбики, открылся памятник евреям, убитым в этих местах в июле 1941 года

21.02.2005

Вчера под Лимбажи, в местечке Зеленые Столбики, открылся памятник евреям, убитым в этих местах в июле 1941 года. Тогда местные полицаи за пару дней расстреляли несколько десятков еврейских семей, живших в Лимбажи.

Инициатором установки памятника выступил Совет еврейских общин Латвии, а деньги дали бизнесмены. Памятник расстрелянным стоял там еще и в советское время, но на медной табличке, благополучно исчезнувшей в середине 90-х, было написано: «Слава советским патриотам!», что имело отдаленное отношение к трагедии в Лимбажи. От памятника остался только кусок гранита. Сотрудникам музея еврейской общины Риги было поручено восстановить медную табличку.
Как рассказал «Часу» руководитель проектов музея «Евреи в Латвии» Мейер Меллер, при установке памятника очень помогли лимбажские власти. На церемонии открытия присутствовали не только представители самоуправления, но и учащиеся лимбажской гимназии.

- Я очень благодарен Дидзису Земмерсу, лимбажскому старейшине, за помощь. Он и его коллеги с таким пониманием и теплом отнеслись к нам, так охотно нам помогали, что складывалось ощущение, что они заинтересованы в этом едва ли не больше, чем латвийские евреи, - сказал Мейер Меллер.

Три года назад канцелярия президента поручила комиссии историков собрать все данные о геноциде евреев на территории Латвии в годы Второй мировой. Одним из этих историков был Айгарс Уртанс, который и обнаружил место расстрелов под Лимбажи.

На новой медной табличке, появившейся вчера на камне в Лимбажи, написано: «В память о лимбажских евреях, которые были убиты в этом лесу нацистами и их пособниками - полицаями».

Латвия занимает первое место в списке стран по количеству уничтоженных в годы Второй мировой войны евреев. По официальным данным, после освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека.

Жаль только, что никто из государственных чинов не удостоил своим присутствием церемонию открытия памятной плиты в Лимбажи. А в Лестене побывали многие...

http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=247012&IID=271098

[Мачо]

Геноцид по-латышски: как это было

Немецкие части группы армий «Норд» заняли Ригу 1-го июля 1941 года. Вместе с немцами в захваченном городе объявилось множество каких-то вооруженных людей в штатском. Сегодня в латышской прессе их называют национальные герои.


В подвалах Большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги на улице Гоголя, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Они сумели добраться только до Риги, потому что немецкое наступление отрезало им путь на восток. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети (а таких было подавляющее большинство), нашли приют в своем храме.

4-го июля, под вечер, Виктор Арайс и его подчиненные подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей из окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь свой мученический конец.


В тот же день в Риге были разгромлены все остальные синагоги и молельные дома.


Начав с поджога хоральной синагоги, «команда Арайса», как и другие участники гвардии «национально думающих латышей», стали проводить так называемые «ночные акции». С наступлением очередной душной ночи вооруженные молодцы небольшими группками втроем или вчетвером отправлялись в путь по притихшему городу. Они искали еврейские квартиры и могли делать там все, что им заблагорассудится.

В течение первых двух недель с момента оккупации Риги в латвийской столице было расстреляно почти 2,5 тысячи мужчин еврейской национальности. К 15-му августа число уничтоженных достигло уже 35-ти тысяч.


Немцы не принимали участия в расправе. Все было сделано руками местных фашистов из «команды Арайса».

Свастика как национальный символ

11 июля 1941 года в здании Министерства просвещения происходило «полномочное собрание представителей латышской общественности», чья благонадежность и преданность рейху была подтверждена людьми из ведомства доктора Ланге страшного и могущественного начальника гестапо. Главной целью «благородного собрания» было составить общими усилиями текст телеграммы фюреру. Наконец, составили и утвердили следующее послание:


ФЮРЕРУ И РЕЙХСКАНЦЛЕРУ
АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ
ГЛАВНАЯ СТАВКА


11 июля 1941 года во вновь освобожденной Латвии впервые собрались представители латышского народа разных мест и разных профессий, чтобы выразить благодарность всего латышского народа покрытой славой немецкой армии и каждому немецкому воину, который участвовал в освобождении Латвии. Но особенно великому, увенчанному победами первому борцу немецкого народа и всей индогерманской нации Адольфу Гитлеру.


Мы отдаем на решение Адольфа Гитлера надежды всего латышского народа на соучастие в борьбе за освобождение Европы.


Латышский народ желает принять участие в строительстве новой Европы и доверием полагается на соответствующее решение Адольфа Гитлера.


После ноябрьского расстрела евреев в Румбульском лесу в рижской газете «Тевия» от 1-го декабря 1941 года выступил журналист Янис Мартинсонс со статьей «Борьба против жидовства». Он писал: «Наконец, пришло время, когда почти все нации Европы научились распознавать своего общего врага жида. Почти все народы Европы начали войну против этого врага, как на полях сражений, так и в деле внутреннего строительства. И для нас, латышей, пришел этот миг»


Немцы заняли Лиепаю 29 июня 1941 года после семи дней ожесточенных боев. 2-го июля вышел в свет первый номер газеты «Курземес Вардс», она же «Курляндишер Ворт». Материалы в этой газете шли на двух языках латышском и немецком.


В первом номере газеты к жителям города обратился новоиспеченный городской голова Блаус: «Граждане Лиепаи! Наш родной город освобожден от жидовско-большевистского ярма. Мы благодарны славному вождю Адольфу Гитлеру. Его борьба это наша борьба».

На следующий день «Курземес Вардс» разразилась ликующей статьей под названием «Бей жидов!»:


«Латышский народ никогда бы не освободился от жидовского ярма, если бы в Латвию не вошли наши освободители немецкие вооруженные силы. Жидовство надо искоренить, латышскому народу следует очиститься от жидовских нечистот, чтобы он мог свободно строить свою жизнь и всеми силами участвовать в строительстве нового порядка в Европе...»

[kasyan]

Демонстрирую наглядно ущербность антилатвийской риторики, на понятных большинству россиян примерах и только.

Вы опять удачно подзакосили на ***** ..
или вы не поняли вопроса ?

Вы допускаете наличие невинных в СС , но не допускаете наличие невиновных в НКВД ...

вы не адекватны ****

[Гумеров Эмиль]

Друзья, если не хотите спокойно обсуждать, то придется закрыть тему.
Будьте взаимовежливы пож-ста

[kasyan]

Латвия - нормальная европейская страна. Тихая и очень толерантная. Никаких фобий у нас тут нет. Есть некоторое раздражение на поведение некоторых людей. Есть обоснованные опасения относительно роста фашистских и империалистических настроений в России. Но ненависти и страха особого нет


ДА ОСОБЕННО ПРОЯВИЛАСЬваша толлерантность , в отношении парада гомиков, и эмигрантов арабов ...
***