Латвийский легион СС - добро или зло?

[Fr_Pavels]

Значит, легионеры не носят в Латвии форму?

Я людей в форме не видел

Ага, убивал шариковой ручкой и бумажкой. Убивец.

Смертные протоколы именно ручкой писались

Так покажите мне этот кусок, и споры прекратятся! Процитируйте ее!

И показывал и ссылки приводил. Ищите поиском по форуму. Мне лень. это обсуждалось раз 10 если не больше уже.

Впервые, сейчас придумал, а что?

Ну просто свежая мысль, хотя я с ней не согласен. Но вы имеете право высказывать собственное мнение в том числе и оправдывать ССовцев. А мы, антифашисты, имеем право с ним не соглашаться

[Fr_Pavels]

ПАвелс а чем вы занимаетесь в отношении НКВД

Демонстрирую наглядно ущербность антилатвийской риторики, на понятных большинству россиян примерах и только.

[Мачо]

С этой точки зрения все советские люди того времени преступники - приносили присягу Сталину.

Сталин не признан международным трибуналом преступником. А Гитлер - признан.

Присягу приносили в армии все, независимо по доброй воле его призвали или нет.

Выше я показал, что легионерами и полицаями становились добровольно. И так же добровольно давали присягу.

Да, можно было бы простить тех, кто воевал насильно. Но Ваша проблема в том, что на территории Латвии таких попросту не было. Латвийская ненависть к России сама толкнула их в обьятья фашистов. Ни о каком принуждении тут и речи даже не надо заводить...

Мы с вами можем думать что хотим. Нюрнбергский трибунал уже высказался однозначно

Но Вы толкуете его резолюции так привольно, что извращаете их смысл. Если бы Вы так же толковали произвольно Библию, Вас бы назвали сектантом.

[Доцент]

Не все, кто служил в легионе - служили Гитлеру.

Ну тут вааще финиш!!! Новое слово в прибалтийской историографии...
Типо они через раз служили Гитлеру, а остальные путину, а остальные левушкану?

[Мачо]

Может вы не знали, нов Москве тоже есть памятники ССовцам. Тому же Вон Паннвицу.

Памятник незаконен и будет снесен. Мы, в отличие от Латвии, нацистов караем по всей строгости закона, а не даем им льготы.

[Fr_Pavels]

Отдел внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата назвал "грубой фальшивкой" письмо с призывом от имени патриарха Московского и всея Руси Алексия II к уничтожению "памятников фашистским прихвостням" из числа русских эмигрантов.

Копии упомянутого письма распространялись в сентябре в Москве, говорится в сообщении службы коммуникации ОВЦС. Само письмо было оформлено на бланке канцелярии Московской патриархии и якобы адресовано И.А.Крамнику, председателю сообщества "Собаки Берии", и К.А.Крылову, президенту Русского общественного движения.

Авторы фальшивого документа призывали низвергать памятники "фашистским прихвостням", установленные на территории Всехсвятского храма на Соколе и на приходах, принадлежащих юрисдикции Русской зарубежной церкви, а также способствовать "очищению рядов РПЦЗ устранением клириков и мирян власовского и фашистского мировоззрения".

"Использование имени Святейшего Патриарха подобным образом говорит о крайнем цинизме, религиозном нигилизме и моральной нечистоплотности распространителей подложного письма", - говорится в заявлении ОВЦС.

"По поступающей информации, подобные фальшивки распространяются также за границей, что, очевидно, имеет целью помешать процессу сближения Московского патриархата и Русской православной церкви за границей", - предполагает служба коммуникации ОВЦС.

В связи с этим иерархи Московского патриархата рекомендуют всем заинтересованным лицам "с осторожностью относиться к публикациям, вызывающим сомнение в подлинности, и обращаться в официальные структуры Московского патриархата за разъяснениями".

[Fr_Pavels]

Типо они через раз служили Гитлеру, а остальные путину

нет просто некоторых призвали насильно против их воли

[Fr_Pavels]

Да, можно было бы простить тех, кто воевал насильно. Но Ваша проблема в том, что на территории Латвии таких попросту не было. Латвийская ненависть к России сама толкнула их в обьятья фашистов. Ни о каком принуждении тут и речи даже не надо заводить...

Фи... напридумывали то. Латыши еще больше чем советских (не русских!) не любили немцев. Но даже если бы вы были правы, то надо задуматься, а каковы корни этой ненависти? не в тех ли преступлениях, что творили руские советские солдаты на территории нашей страны

Но Вы толкуете его резолюции так привольно, что извращаете их смысл. Если бы Вы так же толковали произвольно Библию, Вас бы назвали сектантом

да нет, как раз смысл там предельно ясен. Я не толкую я только цитиру с официального сайта МИД Латвии, где онные содержатся и в английском и русском переводе

[Мачо]

При чем тут Патриархат?

Фи... напридумывали то. Латыши еще больше чем советских (не русских!) не любили немцев. Но даже если бы вы были правы, то надо задуматься, а каковы корни этой ненависти? не в тех ли преступлениях, что творили руские советские солдаты на территории нашей страны

Ага, и когда выяснится, что не в ней, то тут-то и будет шоу...
Плавно подобрались к корнями ненависти. Имхо, латыши ненавидят Россию потому, что боятся ее (и это как же надо бояться, чтобы так ненавидеть!). А эсэсовцев выпятили, потому что национальных героев хочется, а их нет. Ну нету их! А хочется. Сойдут и эсэсовцы, на крайний случай...

да нет, как раз смысл там предельно ясен. Я не толкую я только цитиру с официального сайта МИД Латвии, где онные содержатся и в английском и русском переводе

Не хотите приводить цитаты . И правильно. Нету там ни строчки про освобождение от расправы легионеров. Ну ничего, не напрягайтесь, приведу я.

ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРНБЕРГЕ

Заключение

СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

[Fr_Pavels]

Имхо, латыши ненавидят Россию потому, что боятся ее

Впше ИМХО неправильное

Не хотите приводить цитаты [IMG]images/smilies/smile.gif[/img] . И правильно. Нету там ни строчки про освобождение от расправы легионеров. Ну ничего, не напрягайтесь, приведу я.

исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

[Мачо]

Впше ИМХО неправильное

Вы считаете иначе? Объясните мне свою точку зрения.

исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Финал! (барабанная дробь) Вы утверждаете, что в Легион и полицейские батальоны призывались таким образом, что люди не имели права выбора?

[Fr_Pavels]

Финал! (барабанная дробь) Вы утверждаете, что в Легион и полицейские батальоны призывались таким образом, что люди не имели права выбора?

Не только я. Также латвийские историки и МИД Латвийской Республики это утверждают.

Вы считаете иначе? Объясните мне свою точку зрения

Латвия - нормальная европейская страна. Тихая и очень толерантная. Никаких фобий у нас тут нет. Есть некоторое раздражение на поведение некоторых людей. Есть обоснованные опасения относительно роста фашистских и империалистических настроений в России. Но ненависти и страха особого нет

[Мачо]

Я людей в форме не видел

Про Ваше чудесное зрение я уже говорил. Завидую. Честно.

Смертные протоколы именно ручкой писались

Павелс, немедленно ЛИЧНО (!) идите казните немецкие печатные машинки. Ибо на них печатались смертные протоколы.

[Мачо]

Не только я. Также латвийские историки и МИД Латвийской Республики это утверждают.

А Вы эту точку зрения разделяете...
Еще одна попытка. Давайте отталкиваться от официальных документов. Как, по-вашему, можно насильно заставить вступить в Легиог?

Латвия - нормальная европейская страна. Тихая и очень толерантная. Никаких фобий у нас тут нет. Есть некоторое раздражение на поведение некоторых людей. Есть обоснованные опасения относительно роста фашистских и империалистических настроений в России. Но ненависти и страха особого нет

А зверски убивать русских и евреев (но в основном русских) карателями - это так, кучка убийц, по недосмотру не ликвидированных НКВД?

Вы когда-нибудь задумывались о том, почему Европа пока молчит, стискивая зубы, смотря на демарши эсэсовцев в Латвии?

[Fr_Pavels]

Про Ваше чудесное зрение я уже говорил. Завидую. Честно.

Так и фотографии тут и я и Стрик вывешивали. Мжно бы и найти форму. Я встретил только одного человека - в форме казака

А Вы эту точку зрения разделяете...
Еще одна попытка. Давайте отталкиваться от официальных документов. Как, по-вашему, можно насильно заставить вступить в Легиог?

А вы разве не знаете, как еще недавно призывали в Российскую Армию дедушек обслуживать? Пришли и забрали: или в армию или в тюрьму (в нашем вариеанте - в Саласпилс)

А зверски убивать русских и евреев (но в основном русских) карателями - это так, кучка убийц, по недосмотру не ликвидированных НКВД?

Карателей никто не оправдывает. Нацистам русских больше служило, чем всех латышей вобще на планете проживает

Вы когда-нибудь задумывались о том, почему Европа пока молчит, стискивая зубы, смотря на демарши эсэсовцев в Латвии?

наверное потому что демаршей как таковых нет. А в сосдених странах бывшего СССР проходят еще хуже события: уничтожается демократия, неонацисты проводят многотысячные марши в Москве, в год убивают десятками инородцев. По сравнению с ксенофобией в России Латвию просто незаметна