Наше движение - христианское. Германия, цитаты 1920-40 гг.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16263

    #391
    Сообщение от Вениамин Зорин
    Кстати, о Гоголе:

    Слово "УКРАИНА" в повести Гоголя "Тарас Бульба"
    российская цензура заменила на "РОССИЯ".

    Вставлены целые абзацы про "православную русскую веру" и царя.



    Да, я проверил. Вот текст первой публикации за 1835 год:

    Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украина. Вечная необходимость Пограничной защиты против трех разнохарактерных наций всё это придавало какой-то вольный, широкий размер подвигам сынов ее и воспитало упрямство духа.
    Следующие издания:
    Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников;
    Не просто поменяли Украину на Россию, но полностью изменен большой отрывок текста. Но, как я понял, весьма сложно разобрать, какие изменения вносил Гоголь, какие Прокопович, а какие другие безымянные редакторы. В российской википедии утверждается, что следующий отрывок отличается от текста переработанной рукописи, которую Гоголь дал Прокоповичу в 1842 году:

    Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжёлый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дым
    Утверждается: Ни издание 1842 года, ни издание 1855 года не могут быть положены в основу выработки канонического текста повести, так как они засорены посторонними редакторскими исправлениями.


    Кстати, в первой версии книги Бульба не назывался "защитником православия". Первая книга была более проукраинская. Второе издание - более пророссийское, юдофобское и антипольское. Но не только редакторы приложили руку, сам Гоголь в то время немного качнулся в сторону проимперской реакции. При этом истинно русские все равно считали его "ужасным хохлом", который высмеял Россию, "показал Европе голую жопу России" (да, так и сказал один профессор Московского университета после смерти Гоголя).

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #392
      Сообщение от Heruvimos
      А исторически достоверно написал: все расступаются, дают дорогу и присвоенное возвращают. Пророчески предвидел, так сказать. Про Украину что то ничего такого не написал. Нечего писать было. Вечера на хуторе близ Диканьки - соответствует сегодняшнему состоянию Украины. Тоже пророчески предвидел. Территория у Украины образовалась в рамках интернационалистической идеи, а теперь у вас ультраправые хвост распушили, национализм поощряется, поэтому было бы справедливо, что бы Украина вернулась в границы украинской губернии до 1917 года. Как считаете?
      Удалил все написанное. Кратко: это клиника.
      Последний раз редактировалось igor_ua; 23 May 2021, 10:12 AM.

      Комментарий

      • Pavlo Suomalainen
        Отключен
        • 20 January 2021
        • 8520

        #393
        Сообщение от igor_ua
        Удалил все написанное. Кратко: это клиника.
        Это промывка мозга телевизором

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #394
          Сообщение от Pavlo Suomalainen
          Это промывка мозга телевизором
          Нет у меня телевизора. А у Вас есть?
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #395
            Сообщение от sam1

            Кажется, это называется "хуцпа" ?
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #396
              Сообщение от саша 71
              Кажется, это называется "хуцпа" ?
              Не совсем. Хуцпа - это когда все участники диалога ведут себя нагло и вызывающе, и это более-менее принимается также всеми окружающими. Вот классическое понимание хуцпы из израильского журнала "Лехаим":

              "Основой выживания в Израиле является так называемая «хуцпа», то есть естественная наглость, с которой ведут себя израильтяне. Для того чтобы добиться успеха в Израиле, нужно полностью избавиться от привитой вам в прошлой жизни скромности и интеллигентности и привить себе ту естественную наглость, с которой ведут себя израильтяне независимо от их происхождения, страны исхода, образования, возраста, пола и потолка. Израильтяне ведут себя довольно раскованно, что на взгляд многих людей из России воспринимается как наглость или развязность.

              Простой пример вы пришли в учреждение, рядом со столом чиновника нет стула. Не ждите, пока он пригласит вас сесть, смело берите стул, стоящий у другого стола или зайдите в соседнюю комнату (но тогда надо спросить, можно ли взять стул). Именно такое поведение будет воспринято в Израиле как признак инициативного, самостоятельного человека.

              Вынесенная нами из России скромность, интеллигентность воспринимаются израильтянами как признак слабости и неуверенности в себе.

              Оптимальная стратегия поведения в Израиле спокойная уверенность в себе. С другой стороны, нельзя и давать себе излишне комплиментарных оценок: «Я лучший, очень хороший работник, меня все уважают, замечательный». Этим вы настроите людей против себя. О своих успехах говорите всем, о неудачах никому. Несколько подчеркнуть свои положительные качества, помалкивая о недостатках, лучшая стратегия при контактах с людьми. То, что в России считалось бы наглостью, у нас воспринимается как признак уверенности в себе".

              ИСКУССТВО ВЫЖИВАНИЯ В ИЗРАИЛЕ

              Я поступаю по-другому. Человека, ведущего себя со мной подобным образом больше одного раза (в редчайших случаях - больше двух), я начинаю считать омерзительным существом, и полностью прекращаю с ним любые контакты. Таким образом, модель поведения собеседника может протекать по любому сценарию, но вся агрессия возвращается к нему, как бумеранг.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #397
                Сообщение от sam1
                Простой пример вы пришли в учреждение, рядом со столом чиновника нет стула. Не ждите, пока он пригласит вас сесть, смело берите стул, стоящий у другого стола или зайдите в соседнюю комнату (но тогда надо спросить, можно ли взять стул). Именно такое поведение будет воспринято в Израиле как признак инициативного, самостоятельного человека.

                Вынесенная нами из России скромность, интеллигентность воспринимаются израильтянами как признак слабости и неуверенности в себе.

                .
                А по моему наоборот, русские на Брайтоне, то есть советские, людьми нескромные, а в Израиле граждане более цивилизованые.

                Комментарий

                • Pavlo Suomalainen
                  Отключен
                  • 20 January 2021
                  • 8520

                  #398
                  Сообщение от Heruvimos
                  Нет у меня телевизора. А у Вас есть?
                  У вас есть интернет - там промывка идет не меньше
                  А телек у нас есть, кино смотрим

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #399


                    Дмитрий Пучков и Егор Яковлев. Роковые ошибки Гитлера

                    В чем состояла основная ошибка Адольфа Гитлера? Почему Молотов называл фюрера «умным, но тупым»? Что именно не понимал главный нацистский преступник, нападая на Советский Союз? Почему оценивать СССР 20-30-х годов как «дремучую Азию» бред сумасшедшего?

                    Крайне любопытная беседа.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23633

                      #400
                      Сообщение от Pavlo Suomalainen
                      Это промывка мозга телевизором
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Heruvimos
                        Ей,гряди,Господи Иисусе!

                        • 19 May 2012
                        • 9335

                        #401
                        Сообщение от Pavlo Suomalainen
                        У вас есть интернет - там промывка идет не меньше
                        А телек у нас есть, кино смотрим
                        Ага, кино.
                        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                        Комментарий

                        • Pavlo Suomalainen
                          Отключен
                          • 20 January 2021
                          • 8520

                          #402
                          Сообщение от Heruvimos
                          Ага, кино.
                          Кино, сериалы. вы разве не смотрите?

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #403
                            Сообщение от Pavlo Suomalainen
                            кино смотрим
                            Кино бывает разное.
                            Например, лет пять назад, когда я еще не разбирался в подробностях информационной войны, вышел укро-американский фильм "Поводырь". Знающие люди уже тогда говорили мне, что там вовсе не случайно все положительные герои говорят по-украински, а все негодяи - по-русски. И лишь недавно я понял, что это такой ловкий пропагандистский ход !
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Pavlo Suomalainen
                              Отключен
                              • 20 January 2021
                              • 8520

                              #404
                              Сообщение от саша 71
                              Кино бывает разное.
                              Например, лет пять назад, когда я еще не разбирался в подробностях информационной войны, вышел укро-американский фильм "Поводырь". Знающие люди уже тогда говорили мне, что там вовсе не случайно все положительные герои говорят по-украински, а все негодяи - по-русски. И лишь недавно я понял, что это такой ловкий пропагандистский ход !
                              Странное что-то вы смотрите. А мы историческое, военное, триллеры и комедии смотрим

                              Комментарий

                              • Heruvimos
                                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                                • 19 May 2012
                                • 9335

                                #405
                                Сообщение от Pavlo Suomalainen
                                Кино, сериалы. вы разве не смотрите?
                                У меня нет телевизора
                                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                                Комментарий

                                Обработка...