Как оно было на самом деле.

[Станислав]

- разница между сталинизмом и фашизмом есть, но главное отличие состоит не в средствах и способах уничтожения народов,
а в том, что в отличие от фашистов, Сталин истреблял - собственный народ.

При чём истреблял с одержимостью бесноватого. Никто точно не знает скольких своих сограждан сталинский режим спровадил в могилу. Вот ведь даже точной цифры погибших советских граждан во вторую мировую и то - неизвестно. Уже говорят - более 30 миллионов. Что в разы больше чем погибших со стороны немцев и их союзников.
Да в гражданскую около 7 миллионов. Да за годы сталинского террора...

На счет погибших советских граждан во вторую мировую войну это особая тема для размышлений...
Довелось однажды читать воспоминания одного унтерофицера вермархта. Со многими пулеметчиками вермархта, во время боёв в районе Ржева, случались психические расстройства. Немецкие солдаты не выдерживали. Им приходилось стрелять из пулеметов в волнами наступавших советских солдат. Косили людей целыми батальонами. Весь участок поля боя перед бруствером был завален трупами красноармейцев. А их все гнали и гнали на пулеметы. Немцы были в шоке. Говорили - мы на войне или на бойне??? Как так? Разве так можно воевать?

[qwertyu]

Просто люди современные считают, что сталин типа более тиран был своего народа....нежели Гитлир...

[Leopold 2465]

Никто в этой теме даже и не пытается выгораживать гитлеровский нацизм. Ибо это сродни... слабоумию что ли.
Но... на фоне гитлеровского нацизма сталинский террор выгораживать тоже, не стоит...
Тема создана не для выгораживания одной бесовской системы на фоне другой не менее бесовской системы.
Тема создана для того, чтоб УМНЫЕ могли понять - в каждой бесовской системе были Люди. Те, которые в любом случае пытались оставаться людьми.
И были винтики системы. Те, благодаря которым, эти системы имели возможность существовать.

Просто Ваше стартовое сообщение кажется слишком однобоким: к примеру, разве не было разных хороших людей и при сталинском режиме?
Думаю, что и там и там были прекрасные и в чем-то счастливые люди, и было много хорошего. Но суть от этого не меняется: насилие осуждается.
К сожалению сейчас сталинизм приравнивается к коммунизму, выбрасывая все хорошие идеи при этом. А виноваты, думаю, не идеи, а люди, которые извратили все хорошее: люди с их пороками всегда были слабым звеном во всех хороших начинаниях.

[Станислав]

Просто Ваше стартовое сообщение кажется слишком однобоким: к примеру, разве не было разных хороших людей и при сталинском режиме?

Были конечно же. Например писатель Варлам Шаламов. Осужденный ни за что. Доходил на Колыме. Был практически дистрофик и пеллагрик. Не мог передвигаться от измождения. Но ему повезло. Попал в лагерную больницу. И там его выходили. Даже определили после поправки на курсы фельдшеров. Чтоб назад в зону на общие работы (верную смерть) не отправлять. Так и выжил писатель и поэт Шаламов.
Очевидно что причастные к его спасению лагерные сотрудники были люди не плохие.
Еще пример. Первый начальник Дальстроя Берзин. Весьма толерантно относился к заключенным. Некоторым из политических даже разрешал селиться вне зоны и привозить семьи. Многие з/к при нем были расконвоированны. Ну и жестокости и смертности было сравнительно не много.
Его самого режим в итоге расстрелял в 1938 году.
Разное было.
Для того и тему такую открыл. Дабы вспоминать и исследовать то как было а не то как кому то бы хотелось впихнуть людям в мозги.

[qwertyu]

А вам прям страсть как при государе чернью и христо радниками хотелось быть? Ведь государь жаловал только дворян остальные были максимум служивые. Т.е. ни кола ни двора под ружьё жизнь в казарме. Если власть от Бога то слабая власть не заслуживает ей быть. Если бы не было этого периода перестройки общества где каждый рабочий, служивый, крестианин стал иметь право на свой кусок земли. И мало того что лощённые господа не смогли справиться со своими же служивыми а с технически машинонезированным немцем тем более бы не справились. Арийцы не были столь простодушны и обременены честью как Напалеон. До сих пор бы ходили в холопах христорадниках, землю имели бы только немцы остальные так бы и остовались чернью. Я не представляю какими надо быть людьми которых власть учила и кормила бесплатно в садах и школах, предоставляла работу отвергать в пользу золден командер эсес которые хотели себе максимум рабов на их земле.

при государе прадед Виктора друга моего крестьянином был....10детей корова, на лошади таксистом типа был...все сытые, здоровые и работают....рассказали бы о себе Батек?....кем может работаете?

[Lia]

К сожалению сейчас сталинизм приравнивается к коммунизму, выбрасывая все хорошие идеи при этом. А виноваты, думаю, не идеи, а люди, которые извратили все хорошее: люди с их пороками всегда были слабым звеном во всех хороших начинаниях.

- Станислав - христианин, а значит Бога боится..и поэтому рассуждения у него как у христианина.
а вы ставите " религию социализма" против религии Христа!
а она, говорит что не может ничего хорошего быть построенным на крови.
поэтому, все ваши "хорошие идеи" есть утопия.. а христианам не нужно утопить в крови миллионы, чтобы построить свой мир.

вот в этом главное отличие между вами - и нами, которые не принимают того, что для вас хорошо, потому что для нас важно - какими средствами это было/ будет достигнуто.

поэтому, к счастью, сегодня люди могут открыто осуждать любой тоталитарный режим, в котором человек становится - средством воплощения чьих-то " хороших, и как они любят цинично бравировать - рациональных идей", требующих человеческих жертв в масштабах огромной страны!

и мы, христиане очень хорошо понимаем, кто требует от них этих жертв, кто их князь, которому они служат.

[Фонфан]

Именно, что можем спокойно обсуждать и видеть...кто жаждет крови и изображает из себя христиан, пытаясь прикрываться Его Именем...Слава Богу Он видит сердца людские, а не украшения словесами красивенькими......(ИМХО)

Прит. 6
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

А уж про любовь и говорить не приходится в таких обстоятельствах....Не обрели...нууу что тут поделаешь...только пожалеть остаётся...))

[Lia]

Были конечно же. Например писатель Варлам Шаламов.

- как видите он в этих списках аж 246, но далеко не последний..

памятные книги, всем, защищающим и прикрывающим ( предпочитая деликатно умалчивать) ужас тоталитарного режима - в лицо, и пусть они будут им пощёчиной!

цвет нации, учёные, писатели, профессора, учителя, врачи..

[Lia]

Просто люди современные считают, что сталин типа более тиран был своего народа....нежели Гитлир...

- не некоторые, а добрая половина мира..
поэтому ОБСЕ в резолюции "О воссоединении разделённой Европы" - осудила и приравняла сталинский режим к нацизму.

кстати, ошибочно думать что только сейчас общество наконец открыто заявило о невозможности реабилитации Сталина..
и в то время были честные и смелые люди, начиная с Солженицына, которые не боялись сказать своё слово - против системы.

ПИСЬМО 25-ТИ ДЕЯТЕЛЕЙ СОВЕТСКОЙ НАУКИ, ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА Л.И.БРЕЖНЕВУ ПРОТИВ РЕАБИЛИТАЦИИ И.В.СТАЛИНА

14 февраля 1966

Глубокоуважаемый Леонид Ильич!

В последнее время в некоторых выступлениях и в статьях в нашей печати проявляются тенденции, направленные, по сути дела, на частичную или косвенную реабилитацию Сталина.Мы не знаем, насколько такие тенденции, учащающиеся по мере приближения XXIII съезда, имеют под собой твердую почву. Но даже если речь идет только о частичном пересмотре решений XX и XXII съездов, это вызывает глубокое беспокойство. Мы считаем своим долгом довести до Вашего сведения наше мнение по этому вопросу.Нам до сего времени не стало известно ни одного факта, ни одного аргумента, позволяющих думать, что осуждение культа личности было в чем-то неправильным. Напротив, трудно сомневаться, что значительная часть разительных, поистине страшных фактов о преступлениях Сталина, подтверждающих абсолютную правильность решений обоих съездов, еще не предано гласности.Дело в другом. Мы считаем, что любая попытка обелить Сталина, таит в себе опасность серьезных расхождений внутри советского общества. На Сталине лежит ответственность не только за гибель бесчисленных невинных людей, за нашу неподготовленность к войне, за отход от ленинских норм в партийной и государственной жизни. Своими преступлениями и неправыми делами он так извратил идею коммунизма, что народ это никогда не простит. Наш народ не поймет и не примет отхода хотя бы и частичного от решений о культе личности. Вычеркнуть эти решения из его сознания и памяти не может никто.Любая попытка сделать это поведет только к замешательству, к разброду в самых широких кругах. Мы убеждены, например, что реабилитация Сталина вызвала бы большое волнение среди интеллигенции и серьезно осложнила бы настроения в среде нашей молодежи. Как и вся советская общественность, мы обеспокоены за молодежь. Никакие разъяснения или статьи не заставят людей вновь поверить в Сталина; наоборот, они только создадут сумятицу и раздражение. Учитывая сложное экономическое и политическое положение нашей страны, идти на все это явно опасно. Не менее серьезной представляется нам и другая опасность. Вопрос о реабилитации Сталина не только внутри политический, но и международный вопрос. Какой-либо шаг в направлении к его реабилитации безусловно создал бы угрозу нового раскола в рядах мирового коммунистического движения, на этот раз между нами и компартиями Запада. С их стороны такой шаг был бы расценен прежде всего как наша капитуляция перед китайцами, на что коммунисты Запада ни в коем случае не пойдут.Этот фактор исключительного значения, списывать его со счетов мы также не можем. В дни, когда нам, с одной стороны, грозят активизирующиеся американские империалисты, а с другой руководители КПК, идти на риск разрыва или хотя бы осложнений с братскими партиями на Западе было бы предельно неразумно.Чтобы не задерживать Вашего внимания, мы ограничиваемся одним лишь упоминанием о наиболее существенных аргументах, говорящих против какой-либо реабилитации Сталина, прежде всего, об опасности двух расколов. Мы не говорим уже о том, что любой отход от решений XX съезда настолько осложнил бы международные контакты деятелей нашей культуры, в частности, в области борьбы за мир и международное сотрудничество, что под угрозой оказались бы все достигнутые результаты.Мы не могли не написать о том, что думаем. Совершенно ясно, что решение ЦК КПСС по этому вопросу не может рассматриваться как обычное решение, принимаемое по ходу работы. В том или ином случае оно будет иметь историческое значение для судеб нашей страны. Мы надеемся, что это будет учтено.

Акад. Л.А.Арцимович,
лауреат Ленинской и Государственной премий

О.Н.Ефремов,
главный режиссер театра «Современник»

Акад. П.Л.Капица,
Герой Социалистического Труда,
лауреат Государственных премий

В.П.Катаев,
член Союза писателей,
лауреат Госпремии

П.Д.Корин,
народный художник СССР,
лауреат Ленинской премии

Акад. М.А.Леонтович,
лауреат Ленинской премии

Акад. И.М.Майский

В.П.Некрасов,
член Союза писателей,
лауреат Госпремии

Б.М.Неменский,
член Союза художников,
лауреат Госпремии

К.Г.Паустовский,
член Союза писателей

Ю.И.Пименов,
народный художник РСФСР,
лауреат Госпремии

М.М.Плисецкая,
народная артистка СССР,
лауреат Ленинской премии

А.А.Попов,
народный артист СССР,
лауреат Госпремии

М.И.Ромм,
народный артист СССР,
лауреат Госпремий

С.Н.Ростовский (Эрнст Генри),
член Союза писателей,
лауреат премий Воровского

Акад. А.Д.Сахаров,
трижды Герой Социалистического Труда,
лауреат Ленинской и Госпремий

Акад. С.Д.Сказкин

Б.А.Слуцкий,
член Союза писателей

И.М.Смоктуновский,
член Союза кинематографистов,
лауреат Ленинской премии

Акад. И.Е.Тамм,
Герой Социалистического Труда,
лауреат Ленинской и Госпремий,
лауреат Нобелевской премии

В.Ф.Тендряков,
член Союза писателей

М.М.Хуциев,
заслуженный деятель искусств РСФСР

Г.А.Товстоногов,
народный артист СССР,
лауреат Ленинской и Госпремий

С.А.Чуйков,
народный художник СССР,
лауреат Госпремий

К.И.Чуковский,
член Союза писателей,
лауреат Ленинской премии

[Батёк]

при государе прадед Виктора друга моего крестьянином был....10детей корова, на лошади таксистом типа был...все сытые, здоровые и работают....рассказали бы о себе Батек?....кем может работаете?

Отца моей белорусской бабке тоже раскулачили за двух коней которых он разбил разогнав. Мещанская жизнь это не то к чему должно стремиться общество. В общество заложенно чувство справедливости именно для того чтобы скидывать мещанских господ. Белорустка с мещанским менталитетом что отдали замуж и вся жизнь в масле кататься не получилась . Жизнь это не патриархальные устои где всё тебе было заготовленно по рождению и хозяйство и приданное. Я также как римляне считаю что гражданство надо заслужить не 20 летней службой империи как было у них но покрайне мере двумя годами или рождением новых граждан.☺

[Leopold 2465]

- Станислав - христианин, а значит Бога боится..и поэтому рассуждения у него как у христианина.
а вы ставите " религию социализма" против религии Христа!
а она, говорит что не может ничего хорошего быть построенным на крови.
поэтому, все ваши "хорошие идеи" есть утопия.. а христианам не нужно утопить в крови миллионы, чтобы построить свой мир.

Религия Христа держится на пролитии Его крови, и крови многих невинных душ.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

вот в этом главное отличие между вами - и нами, которые не принимают того, что для вас хорошо, потому что для нас важно - какими средствами это было/ будет достигнуто.

На крови нечестивых будет построен этот мир, как и землю обетованную евреям Господь давал на крови народов, проживающих там:

8 Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,
9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
(Пс.36:8,9)

поэтому, к счастью, сегодня люди могут открыто осуждать любой тоталитарный режим, в котором человек становится - средством воплощения чьих-то " хороших, и как они любят цинично бравировать - рациональных идей", требующих человеческих жертв в масштабах огромной страны!

и мы, христиане очень хорошо понимаем, кто требует от них этих жертв, кто их князь, которому они служат.

В истории христианской церкви и людей, называющих себя христианами, есть много преступлений и черных страниц. Поэтому здесь тоже все по-разному бывало и бывает.
А тоталитаризм, думаю, присущ всем режимам. Разница только в прикрытии, в одеждах, которые он себя облекает.

[Lia]

Религия Христа держится на пролитии Его крови, и крови многих невинных душ.

- значит Вы ничего не поняли из того, что читали, или не читали, а просто вырвали из контекста..
вырывая цитаты из контекста при желании можно " доказать" что угодно, даже то, что Бога нет.

- - - Добавлено - - -

В истории христианской церкви и людей, называющих себя христианами, есть много преступлений и черных страниц.

- не нужно о чужих грехах, нужно о своих, которые сейчас совершаете.
вы становитесь с ними в один ряд, завершая свои чёрные страницы.

- - - Добавлено - - -

А тоталитаризм, думаю, присущ всем режимам.

- вы ошибаетесь.

[Leopold 2465]

- значит Вы ничего не поняли из того, что читали, или не читали, а просто вырвали из контекста..
вырывая цитаты из контекста при желании можно " доказать" что угодно, даже то, что Бога нет.

Правда? А чьею кровью по-Вашему искуплены христиане?

- не нужно о чужих грехах, нужно о своих, которые сейчас совершаете.
вы становитесь с ними в один ряд, завершая свои чёрные страницы.

Не вижу что-то где Вы здесь о своих грехах пишете. А вот о моих грехах, которые я по-Вашему мнению совершаю, вижу...
Так может все таки не нужно о чужих грехах, исходя из Вашего поста?

[Lia]

Правда? А чьею кровью по-Вашему искуплены христиане?

- а вы кого хотите Ему уподобить?
вам мало одной добровольной Жертвы?

- - - Добавлено - - -

Не вижу что-то где Вы здесь о своих грехах пишете. А вот о моих грехах, которые я по-Вашему мнению совершаю, вижу...
Так может все таки не нужно о чужих грехах, исходя из Вашего поста?

- я пишу по теме, и не пытаюсь оправдывать свои грехи - грехами прошлых поколений, как это делаете вы.

[Станислав]

Отца моей белорусской бабке тоже раскулачили за двух коней которых он разбил разогнав. Мещанская жизнь это не то к чему должно стремиться общество. В общество заложенно чувство справедливости именно для того чтобы скидывать мещанских господ.

Почему все 6 с лишним тысячелетия существования этой послепотопной «цивилизации» постоянно идут кровопролитные войны, перевороты, кровавые бунты - революции и прочие перестройки?
Потому что всегда находятся некие умники, которым лучше всех известно КАК И К ЧЕМУ ДОЛЖНЫ ВСЕ СТРЕМИТЬСЯ И КАК ЖИТЬ.
Ну а о чувстве справедливости в обществе? Где было это чувство справедливости, когда 70 с лишком лет общество жило в парадигме «всё отнять и поделить»? Где было это чувство, когда 30 с лишним лет сажали на смерть в лагеря всех подряд за анекдот, небрежно брошенное слово, по навету завистников, за «японско, уругвайско, парагвайский шпионаж»?
Почему общество с «чувством справедливости» сидело тихо, одобряло и поддерживало и клеймило позором всё на свете в унисон с той бандой кровожадных монстров, которое встало во главе общества?