Дата начала Второй мировой войны

[The Man]

Глупость твоя раскрыта и мерзкая клеветническая душонка.

Продолжаешь врать?

В представленных цитатах нет ни одной опровергающей татарское происхождение балалайки. [B]

Подтверждающей однозначно тоже нет.

Любишь Россию под германским флагом?
Патриот....

А я никогда и не говорил, что я патриот.

- - - Добавлено - - -

Никто в мире, нигде и никогда кроме изуверов-коммунистов на территории Российской Империи, с 1917 года, не грабил, не травил, не убивал, не мародёрствовал миллионы преимущественно честных, благородных, духовных, мудрых и справедливых людей.

И тут мы неожиданно вспоминаем сожженных старообрядцев..

[Drunker]

Как знать что это не одна из фальшивок, которыми кишит интернет, и даже если подлинный документ, то кто поручится за обьективность и профессионализм источников, на основании которых был сделан такой вывод?

Есть ведь ещё и свои мозги. А факты можно проверить и сделать свои выводы.

Суть в том, что на войну с СССР Германия потратила гораздо больше ресурсов и людей, чем на все остальные направления. Именно этот факт стараются умолчать, заболтать другими фактами, другими цифрами, в том числе и в этой теме - начиная от обязательного упоминания Ленд-Лиза, заканчивая сравнением потопленных флотов и происхождением русской балалайки.

[Drunker]

Никто в мире, нигде и никогда кроме изуверов-коммунистов на территории Российской Империи, с 1917 года, не грабил, не травил, не убивал, не мародёрствовал миллионы преимущественно честных, благородных, духовных, мудрых и справедливых людей.

То есть вывоз европейцами из Африки огромного количества афроафриканцев в качестве рабов, которые часто не доплывали до места назначения, истребление американских индейцев теми же европейцами (заметьте уже знакомыми с христианством европейцами) это всё примеры гуманизма?

Я когда-то прочитал неадаптированную версию Робинзона Крузо. При прекрасной основной идее книги, что Бог подаёт человеку всё необходимое даже в самой трудной ситуации, насколько диким мне показался бизнес-план главного героя - отправиться в Африку и привезти себе на плантацию рабов. Вот это был удивительный цинизм европейского христианства, да и христианства вообще. Пережитки которого сохранились в США в виде расизма на официальном уровне намного позже чем закончилась Вторая мировая война, а на неофициальном наверно и сейчас встречаются.

[Двора]

Есть ведь ещё и свои мозги. А факты можно проверить и сделать свои выводы.

Суть в том, что на войну с СССР Германия потратила гораздо больше ресурсов и людей, чем на все остальные направления. Именно этот факт стараются умолчать, заболтать другими фактами, другими цифрами, в том числе и в этой теме - начиная от обязательного упоминания Ленд-Лиза, заканчивая сравнением потопленных флотов и происхождением русской балалайки.

Почему умолчать, в отношении этого даже сомнений нет, потому что потому что ... прежде завоеваны государства многих приграничных стран и огромная протяженность границы и длина и широта и глубина не мерянные ... нужны были огромные ресурсы и они были и если бы в СССР была другая система взаимоотношений власти и населения, то война имела бы другой характер ...
Равно если бы отношение захватчиков к армии врага было другим, исход был бы другим.
Но есть что есть и вот это есть вы расматриваете с точки зрения пропаганды СССР, потому мало кто соглашается, что вы по своим мозгам пишите ...
Из-за малейшего проявления своих мозгов сразу в тюрьму, потому
нет никакой гордости ни за свой страх думать самостоятельно ни за тех среди кого мы родились и выросли.

- - - Добавлено - - -

Хвала Господу, что железный занавес рухнул и вот появилась возможность мало по малу учиться мыслить трезво.

[Drunker]

Но есть что есть и вот это есть вы расматриваете с точки зрения пропаганды СССР, потому мало кто соглашается, что вы по своим мозгам пишите ...

Любая пропаганда оперирует в первую очередь фактами. При чём не обязательно их искажает или подтасовывает. Если существуют реальные факты в пользу своей позиции, то вполне разумно будет их привести неискажёнными. Сегодня в век доступной информации вполне реально можно оценить где в советской пропаганде были реальные факты, а где подтасовки.

А вот в антисоветской пропаганде, которая вылилась на головы наших соотечественников в последние десятилетия, лично я вижу больше подтасовок, чем реальных фактов и правильных выводов.

Почему умолчать, в отношении этого даже сомнений нет

Буквально сегодня меня спрашивали иностранцы почему это Украина празднует День Победы - мы что выиграли в той войне?

Это выходцы из СССР знают кое-какие факты из истории. А в мире о Второй мировой войне представления сформированы не советской пропагандой - а другой пропагандой, согласно которой победа была исключительно заслугой западных стран.

[SirEugen]

Наткнулся на такую информацию:

Комитет начальников штабов США в августе 1943 года подготовил аналитический документ, в котором дал оценку роли СССР в войне. «Россия занимает во второй мировой войне доминирующее положение, отмечалось в докладе, и является решающим фактором в предстоящем поражении стран оси в Европе. В то время, как в Сицилии войскам Великобритании и Соединённых Штатов противостоят две немецкие дивизии, русский фронт приковывает примерно 200 немецких дивизий. Когда союзники откроют второй фронт на континенте, то он, безусловно, будет второстепенным по сравнению с русским фронтом, русский по-прежнему будет играть решающую роль». Далее сделан вывод, что:
«Без участия России в войне в Европе разгромить страны оси невозможно, и положение Объединённых наций окажется опасным»

Да, СССР понёс наибольшее бремя в этой войне, что из того?
Без США, американских технологий, американских инженеров СССР не провел бы индустриализацию и войну встретил бы с шашками на конях.
Без помощи союзников, ленд-лиза СССР бы капитулировал еще в 41-м.
Без США, воевавшей на Тихом океане, СССР имел бы второй фронт в лице Японии.
Без сицилийской операции, выведшей Италию из войны, германская армия на восточном фронте была бы усилена итальянской(вояки так себе, но всё же).
Без открытия второго фронта, оттянувшего на себя 40% германских сил, освобождение оккупированных территорий могло и не состояться, и у СССР кончились бы людские ресурсы.
Без помощи британской и американской авиации, разбомбившей всю германскую промышленность, СССР никогда не дошел бы до Берлина.
А где был СССР в 40-41, когда рухнула Франция, а Британия осталась один на один с Гитлером? Делил добычу, помогал Германии, а Францию разлагал забастовками и пацифистскими шоу. И ждал, готовился ударить обласканной им Германии топором в спину и заполучить всю Европу на блюдечке. А в ожидании дня "М" расстреливал, грабил и гнал в лагеря жителей захваченных им территорий Украины, Беларуси, Польши, Прибалтики.
Для чего, спустя 75 лет, поднимать весь этот шум - кто тут больше всех воевал?

[Двора]

Любая пропаганда оперирует в первую очередь фактами. При чём не обязательно их искажает или подтасовывает. Если существуют реальные факты в пользу своей позиции, то вполне разумно будет их привести неискажёнными. Сегодня в век доступной информации вполне реально можно оценить где в советской пропаганде были реальные факты, а где подтасовки.

А вот в антисоветской пропаганде, которая вылилась на головы наших соотечественников в последние десятилетия, лично я вижу больше подтасовок, чем реальных фактов и правильных выводов.

Буквально сегодня меня спрашивали иностранцы почему это Украина празднует День Победы - мы что выиграли в той войне?

Это выходцы из СССР знают кое-какие факты из истории. А в мире о Второй мировой войне представления сформированы не советской пропагандой - а другой пропагандой, согласно которой победа была исключительно заслугой западных стран.

Тема у вас о дате начала ВОВ ...когда она началась, с каких событий ... и без пропаганды что помним об окончании оной?
Именно то, что она закончилась и это была радость, как начало было горем, так окончание радостью.
И это мы помним, в любой стране.
Война пробуждает в человеке не лучшие качества, а еще совершаются действия и воевавшие не стремились рассказывать о пережитом, равно как и пережившие ужасы войны.
А что было после войны?
Вы предпочитаете советскую пропаганду, а раз так, то и судить по себе: как вы считаете себя победителями, так другие участники коалиции себя: двое против одного и без этих двоих одному никак не победить и почему вы решили что вам должно быть больше чести?
А война продолжалась, ее назвали холодной, и кто ее выиграл?

[Drunker]

Война пробуждает в человеке не лучшие качества, а еще совершаются действия и воевавшие не стремились рассказывать о пережитом, равно как и пережившие ужасы войны.

У меня один дед был в плену. Никогда не рассказывал об этом. А я был слишком мал, чтобы расспросить.

как вы считаете себя победителями, так другие участники коалиции себя: двое против одного и без этих двоих одному никак не победить и почему вы решили что вам должно быть больше чести?

Так ведь речь как раз о том, что второй фронт США открыли только когда увидели, что СССР уже побеждает и может распространить своё влияние на всю Европу. Сталин просил об открытии второго фронта намного раньше, чем его открыли. Это факты.

А война продолжалась, ее назвали холодной, и кто ее выиграл?

Это была уже другая война. Частично она продолжается и сейчас в виде информационной войны. Многие бывшие советские люди переметнулись на сторону врага в этой информационной войне. Трудно признавать причастность к далеко не идеальной Родине и защищать её, несмотря на её недостатки.

- - - Добавлено - - -

И ждал, готовился ударить обласканной им Германии топором в спину и заполучить всю Европу на блюдечке.

Вот кстати в это я не верю. По крайней мере никаких документов, подтверждающих такие планы, я не встречал. Советско-финская война показала, что красная армия не такая уж непобедимая и думаю руководство СССР это прекрасно понимало, чтобы строить реальные планы по захвату Европы.

- - - Добавлено - - -

Да, СССР понёс наибольшее бремя в этой войне, что из того?

В одном фильме был момент. Папа, дочка и её парень пообедали в ресторане. Папа заплатил за весь ужин, но не оставил чаевых. Парень с девушкой удивились его жадности и парень оставил чаевые. Теперь он вроде как герой. Хотя основную сумму заплатил всё-таки отец.

Думаю аналогия понятна.

[ilya481]

Закрываю эту тему.
Думаю, что те, кто хотел, уже высказались.
Всё равно никто ни с кем не договорится.
А информация есть и историки пока ещё остались.
Не пропагандисты и внимающие им, а, именно, профессиональные историки.
И их мнение, основанное не на эмоциях и современных искажённых представлениях, а на документальных подтверждениях, в том числе и записанных воспоминаниях участников тех событий.
Должно пройти время, чтобы улеглись страсти.
Если Бог ещё даст это время, что, далеко, не очевидно.