Как жидовин Илья Муромец оказался героем Украины?

[Двора]

Ну да, это может быть, тем более речь тут не о реальном персонаже, а о вымышленном, причем это даже не народный эпос, а скорей церковная мифология. Народ в то время христианство если и принял, то только номинально.Тут интересней было бы выяснить, был ли у этого персонажа прототип, а если был, то кто. Если судить по этимологии, то можно предположить, что это был какой-то викинг, тут есть созвучие со словом мурманск, это видимо было облазовано от "море" и "мен"(человек). То есть морской человек. Муромец могло быть искажением этого прозвища.

В корне не верное предположение о номинальности тогдашних верующих, как сейчас, а сейчас номинальных больше по вседозволенности у ортодоксов и она, вседозволенность заразная ... совместно с лицеприятием крайне губительная, и как сейчас достигают не массово цели, так и тогда, но смею предположить, что в тех обстоятельствах достигающих могло быть больше...
чем дальше от начала теб больше накапливается зла и беззакония.

[Брянский волк]

С этим вы к тому Архиепископу обращайтесь, который считал что слово казак происходит от слова хазар - а не ко мне..

Есть разные мнения. Казаками (от слова "указывать", "казать") были проводники водившие караваны (указывающие путь) и в то же время охранявшие их от набегов разбойников.
Не знаю такого архиепископа... Кто это?

[Двора]

Есть разные мнения. Казаками (от слова "указывать", "казать") были проводники водившие караваны (указывающие путь) и в то же время охранявшие их от набегов разбойников.
Не знаю такого архиепископа... Кто это?

Был такой материал на форуме, читала что хазары ... они козаки, не казаки, а козаки ... и вот второе такое упоминание про Илью = Элиягу, искать не буду, дословно не помню, но материал был.

[Брянский волк]

Был такой материал на форуме, читала что хазары ... они козаки, не казаки, а козаки ... и вот второе такое упоминание про Илью = Элиягу, искать не буду, дословно не помню, но материал был.

Меня тогда еще тут, видимо, не было...
Я думаю так. В житии Ильи Муромца был эпизод когда он победил в схватке богатыря-жидовина.
И вот, как это у нас водится, заинтересованные товарищи перевернули все с ног на голову. Теперь жидовином стал Илья, а жидовин Ильей. Ну, точь-в-точь как в современной политике...

[tamplquest]

В корне не верное предположение о номинальности тогдашних верующих, как сейчас, а сейчас номинальных больше по вседозволенности у ортодоксов и она, вседозволенность заразная ... совместно с лицеприятием крайне губительная, и как сейчас достигают не массово цели, так и тогда, но смею предположить, что в тех обстоятельствах достигающих могло быть больше...чем дальше от начала теб больше накапливается зла и беззакония.

Это противоречит тому, что отголоски "языческих" традиций дошли до наших дней, и христианству пришлось их интегрировать.Да и какое "христианство" при Владимире было непонятно, там основной культ -- культ Софии, который, видимо, со временем был трансформирован в Богородицу. Совершенно не факт, что там было что-то похожее на еврейское "христианство"

- - - Добавлено - - -

Кстати, моэно еще предположить, что имя произошло от "Ильяс" и не имеет еврейских корней.

[vrn]

Турция наполовину славянская, ее янычаре слаянские воины принявшие ислам,

Ещё в начале 18-го века беглецы после восстаний скрывались от царской расправы у турков....за рекой Кубань!!! И что говорить если в 14-ом веке Тимур воевал с Тохтамышем под современным российским городом Елец! Карл, междусобняк ордынцев происходил в 380 км от Москвы!И они считали их своими исконными землями и хоронили там своих погибших и умерших ханов! А ордынцы хоронили умерших тллько в родной земле!

[Двора]

История ... история войн в Диком поле.

[tamplquest]

Есть разные мнения. Казаками (от слова "указывать", "казать") были проводники водившие караваны (указывающие путь) и в то же время охранявшие их от набегов разбойников. Не знаю такого архиепископа... Кто это?

В связи с вот этим вот соображением

Одним из таких вариантов являются соответствия с учётом булгарского ротацизма, имеющие место в архаичных вариантах тюркских языков, в современных чувашском языке и диалектах кубанских и уральских казаков. В частности, до сих пор сами казаки используют в качестве самоназвания родовых, а не набранных и, тем более, ряженых казаков слова «казара», «казарра», «казарла», «козарлюги»

Версия происхождения от "хазары" почти бесспорна. Тем более, что в обычаях и культуре казаков тюркские следы совершенно явные

[Брянский волк]

Версия происхождения от "хазары" почти бесспорна. Тем более, что в обычаях и культуре казаков тюркские следы совершенно явные

Но она может быть и не коренной, а пришлой, заимствованной. Казаки делали набеги, брали себе в жены тюркских красавиц, а те, в свою очередь, привносили специфический колорит в культуру и разговорный сленг.

[нагой]

Хазары как-то связаны с Муромцем?

Он и был хазером, от рождения!

[Брянский волк]

О да.............

Вы думаете это было таким способом?

[tamplquest]

О да.............

между прочим, турки от нас, восточных славян не очень то и отличаются. разве что немного темней

[нагой]

Сечь - там козаки, а тюрские казаки, вы говорите что и те и те от хазар и... адыгейцы от хазар или они и есть?
И что ...фамилии и у украинцев и адыгейцев от хазар? Как то не четко вы линию проводите, получается что украинцы от адыгейцев многое унаследовали и в языке и фамилии.

После падения Хазарского каганата, на этих землях остались и дальше проживать тюркские племена адыгов и черкесов, что в общем то есть одно и тоже - и множество других тюркских племён. Они ранее считались хазарами(по названию каганата), потому за ними и закрепилось название хазара(казаки).

М. С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991 г. : «Территории вокруг Киева опустели в 1213 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами» стр.67.

[vrn]

между прочим, турки от нас, восточных славян не очень то и отличаются. разве что немного темней

О ранней истории восточных славян известно очень мало. Среди причин отсутствие собственной письменности (глаголица была создана около 863 года специально для славянских языков Византией), а турки захватили уже самую эту Византию - не очень то и отличаются!))))

[vrn]

История ... история войн в Диком поле.

Вот уж где Неизвестная война!)