Власть от Бога?

[Rulla]

Для Игорь.


Нет, не логично. Бог вот допустил Ваше существование, мало того, дал Вам дыхание жизни. Но Вы ему не служите.Тот же случай.

А почему вы думаете, что не служу? Не помните мою первую мессагу? Я послан Господом, дабы покарать уже конкретно доставших Его креационистов. Такого надругательства над своим творением, как "паровой купол" Он не вынес.

[Игорь]

Конечно, есть. В опросе Вы почему-то написали, что эта власть не от Бога. Это была ошибка?

Татьяна, я объяню в десятый раз. Может быть именно так оттачивается мое терпение. Так что я сделаю несколько глубоких вздохов, начну все снова.

Павел в Римлянах написал нам фразу, которая в переводе на русский (в синодальном варианте) звучит как "всякая власть от Бога". Фраза двусмысленная. Означает ли она тоже самое, что и фраза Никодима "ты учителдь, пришедший от Бога", или Христа "от Бога исшел"... Нет, и я уже указал на это. Фраза означает, что всякая власть установлена Богом, но она не обязательно является такой по характеру и сути.
Я на это уже несколько раз указывал. Так вот, фашистская власть была допущена Богом, но была противна Богу по сути. Аналогично, власть в СССР, в Китае, в Чили, Кубе, и т.д и т.п. Это были богохульные власти.
В опросе я пставил голос не по ошибке, а чтобы показать, что вопрос некорректен - там небыло указано в каком смысле спрашивалось "власть от Бога". Акелла схитрил, именно для того, чтобы потом на эти голоса сослаться в теме о флаге.
Голосование в теме о флаге тоже построено с хитрецой, но там лукавость другая

И это Если это была ошибка и власть большевиков от Бога, то почему бы не вернуть на форум красный флаг?

Этот вопрос мы обсуждаем в другой теме, и там уже были даны объяснения. Кого-то они не устраивают, может быть, но то другая тема.

[Игорь]

А почему вы думаете, что не служу?

Исповедуете ли Вы Христа, пришедшего во плоти, своим Спасителем и Господом?

[Татьяна Б]

Но Вы ему не служите.Тот же случай.

Простите за офффтоп, а кто Ему служит?

[Татьяна Б]

В опросе я поставил голос не по ошибке, а чтобы показать, что вопрос некорректен - там не было указано, в каком смысле спрашивалось "власть от Бога".

Вы предлагаете в каждом опросе расшифровывать смысл каждого пункта, чтобы назвать его корректным?
Вопрос был четкий и недвусмысленный: «власть от Бога или нет». Павел, подчеркиваю, недвусмысленно написал: всякая власть от Бога. Вы считаете, что в его фразе таится двусмысленность. Прошу доказать это Библией. Аналогия с теми цитатами, что Вы привели, не подходит, поскольку в них не идет речи о власти.

[Игорь]

Вы предлагаете в каждом опросе расшифровывать смысл каждого пункта, чтобы назвать его корректным?

Можно было подробнее расписать, о чем спрашиваешь.

Вопрос был четкий и недвусмысленный: «власть от Бога или нет».

Вам хоть объясняй, хоть не объясняй, Вы все равно свое.
Вот Вы ответили "от Бога". А была эта власть Божьей властью? Вот, дайте теперь свой ответ.

Павел, подчеркиваю, недвусмысленно написал: всякая власть от Бога. Вы считаете, что в его фразе таится двусмысленность. Прошу доказать это Библией.

Так я-ж это уже 10 раз делал. Вот эта власть убивала христиан, в ссылки ссылала наших братьев. Она от Бога или нет? Отвечайте, власть антихриста от Бога или нет?

Неужели трудно понять, что фразу "от Бога" можно расценить как "допущенную от Бога", "установленную от Бога", "Божьей по характеру", "благословенной от Бога", "сошедшей с небес от Бога" и так далее.

Аналогия с теми цитатами, что Вы привели, не подходит, поскольку в них не идет речи о власти

Почему??? Все подходит. Я Вам показал, что эта фраза "от Бога" может иметь, и имеет разные значения. Докажите, что одно.
Власть антихриста от Бога? А написано, что он будет противиться Богу. По-вашему получается противоречие, а по-моему - нет.
Жду доказательств.

[Татьяна Б]

Можно было подробнее расписать, о чем спрашиваешь.

Когда люди задают вопросы, их право задавать их так, как они их задают. Обвинять их в том, что они их задают не так, как хотелось бы это значит не иметь ответа на эти вопросы или же признать их неудобными для себя, и не более того.
Но неудобными могут быть только те вопросы, которые затрагивают интимные стороны в жизни человека. Ничего интимного в простом вопросе, основанном на Рим.13:1, нет.
Задали вопрос отвечайте. С терпением и кротостью.

Вам хоть объясняй, хоть не объясняй, Вы все равно свое.

Игорь, пожалуйста, запишите эту фразу у себя где-нибудь отдельно на всякий случай: чтобы если кто-нибудь ответит своим оппонентам именно так, Вы или кто другой не поставили бы ему замечания за наезд на личность. Да, пожалуйста, и добавьте сюда еще пару фраз об Акеле из Вашего предыдущего поста.

Вот Вы ответили "от Бога". А была эта власть Божьей властью? Вот, дайте теперь свой ответ.

Извините, Игорь. Я имею полное право не отвечать, поскольку первой задала вопрос. Однако я отвечу.

Это подмена понятий. Божья власть и власть от Бога просто совершено разные вещи, которые вообще никак нельзя сравнивать. Объясню. Божья власть это власть Самого Бога. Т.е. Он Сам сидит на троне, у Него скипетр и жезл, понимаете? Власть же от Бога это именно власть кого угодно, только не Самого Бога. Но дана она, эта власть, этим «кому угодно» Им. Причем, обратите внимание, любая власть. Приведу, возможно, близкий Вам пример, только без наездов на эту должность, поверьте. Вы Админ. Ваша власть на форуме от Бога. Но это не означает, что Вы Бог. Что бы Вы ни делали, доброе или худое, Ваша власть все равно остается властью от Бога, но не Божьей властью. И никто не вправе у Вас ее отнимать, потому что дал Вам ее Сам Бог.

Павел, подчеркиваю, недвусмысленно написал: всякая власть от Бога. Вы считаете, что в его фразе таится двусмысленность. Прошу доказать это Библией.

Так я-ж это уже 10 раз делал. Вот эта власть убивала христиан, в ссылки ссылала наших братьев. Она от Бога или нет? Отвечайте, власть антихриста от Бога или нет?

Вы не сделали и одного раза. По Библии ответа от Вас не было.

Снова я имею право не отвечать Вам, но отвечу "да", потому что не нашла библейской альтернативы тому, что написал Павел.

Неужели трудно понять, что фразу "от Бога" можно расценить как "допущенную от Бога", "установленную от Бога", "Божьей по характеру", "благословенной от Бога", "сошедшей с небес от Бога" и так далее.

Это не просто трудно: объяснение «Божьей по характеру» в принципе не может подойти, т.е. вообще никак нельзя понять. Божьим по характеру может быть один Бог, а так же те, кто поклоняются непосредственно Ему, а не кому-то еще. Остальные объяснения, которые Вы привели, вполне подходят и совершенно не противоречат друг другу, поскольку несут один-единственный смысл, о котором и писал Павел.

Аналогия с теми цитатами, что Вы привели, не подходит, поскольку в них не идет речи о власти

Почему??? Все подходит. Я Вам показал, что эта фраза "от Бога" может иметь, и имеет разные значения. Докажите, что одно.

Игорь, если честно, Вы мне ничего не показали. Эти цитаты, повторюсь, не говорят о власти.

Доказать, что Павел вкладывал в свою фразу один смысл? Странное предложение. Он сам об этом написал, почему же я должна доказывать совершенно очевидную фразу:

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены»?


Однако повторю еще раз: впрочем, если у Вас есть библейские контрцитаты тому, что написал Павел я с удовольствием приму их.

Власть антихриста от Бога? А написано, что он будет противиться Богу. По-вашему получается противоречие, а по-моему - нет.
Жду доказательств.

Разрешите повториться ? Власть антихриста от Бога. И он будет противиться Богу. Как раз я не вижу никаких противоречий.

[Израиль]

Откр 13:5-8

5 И даны ему были уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. 6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их ; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.



По-моему, здесь ясно сказано, что настоящие христиане не могут признавать безнравственную власть. Потому что такая власть есть лишь шайка бандитов, захватившая население в заложники.



P.S. Боюсь, Св.Павел иногда выражался на редкость двусмысленно. Хотя бы : «жало же смерти грех, а сила греха закон» ( непонятно, то ли сила греха закон, то ли сила греха закон природы).

[Вовчик]

anti-rulla

...в контексте "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены"?

Покориться не значит поклониться. Это далеко не одно и то же. Вспомним, Сатана хотел от Христа именно поклонения. Фактически на тот же вопрос о подати кесарю, т.е о признании власти кесаря, отвечал Христос - кесарю кесарево, а Богу богово. Бог дает каждой власти, не только политической (власть греха, власть смерти...) определенное место и время действия, прекрасно зная, зачем Он это делает. Например смерть над многими (за всех не говорю) имеет власть, т.е люди покорны смерти, но не поклоняются ей. Но если бы смерти не было, люди бы не искали путь к Богу. В отношении политической власти:так как у людей существовала мысль о том, что можно построить царствие божие (коммунизм) без Бога, то Бог и предоставил людям такую возможность, тем более, что люди сорвали с дерева познания добра и зла. Такую уж дорогу себе выбрали. Но зато для тех, кто хочет преодолеет этот путь Бог и Сына прислал, чтобы Тот и правильный путь указал и дверь, а за дверью: Первое послание к Коринфянам. Глава 2. Стих 9
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. ...Ох как хочется увидеть...

[Rulla]

Для Игорь


Исповедуете ли Вы Христа, пришедшего во плоти, своим Спасителем и Господом?

Для Вас не секрет, отнюдь не исповедую. Но что с того? Мало ли. Ведь, по разумению христиан, Дьяволу служат и те, кто не верит в его существование. Они, может быть, даже, в первую очередь (или Вы полагаете иначе?). Так что и неверие в Господа никак не может помешать служить Господу. Эт две вещи независимые.

Так, почему, если Господь равно допускает любую власть, то не любая Ему служит?

[Rulla]

Да, интересно, а четвертая власть - от Бога?

Четвертая влсть, - точно нет. Ибо именно Дьявол - отец лжи.

[Oligarhovich]

Своетсткая власть была от Бога в смысле того, что была установлена Богм и допущена Им.

Это утверждение и означает "власть от Бога"
Такие понятия как: "власть Бога" и "власть от Бога" следует различать.
Власть Бога изначальна и безконечна и к политическим режимам не имеет отношения.
Власть от Бога дана на управление народами отдельным категориям людей и есть явление временное. Правление Христа следует рассматривать как власть Бога от Бога (Бога Отца). Это конец истории человечества на земле и других правителей уже не будет.
Власть Сатаны также дана от Бога. И "демонический тоталитарный режим", как Вы его назвали, тоже был от Бога.

[Татьяна Б]

Откр 13:5-8

5 И даны ему были уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. 6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. 7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их ; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.



По-моему, здесь ясно сказано, что настоящие христиане не могут признавать безнравственную власть. Потому что такая власть есть лишь шайка бандитов, захватившая население в заложники.

А кому дана власть? И кем?

P.S. Боюсь, Св.Павел иногда выражался на редкость двусмысленно. Хотя бы : «жало же смерти грех, а сила греха закон» ( непонятно, то ли сила греха закон, то ли сила греха закон природы).

Мне кажется, Петр именно об этом и говорил: "у которого есть нечто неудобовразумительное".
Но ведь "неудобовразумительное" не синоним "двусмысленному" . Потрудиться, подумать, и все станет совершенно ясно и однозначно .

[Oligarhovich]

А была эта власть Божьей властью? Вот, дайте теперь свой ответ.

Вы путаете два разных понятия. У людей нет божьей власти. Тот кто скажет что его власть божья, станет подобен антихристу. Только власть Христа есть власть от Бога и властью Бога.

[Татьяна Б]

Akela Wolf

Покориться не значит поклониться. Это далеко не одно и то же. Вспомним, Сатана хотел от Христа именно поклонения. Фактически на тот же вопрос о подати кесарю, т.е о признании власти кесаря, отвечал Христос - кесарю кесарево, а Богу богово. Бог дает каждой власти, не только политической (власть греха, власть смерти...) определенное место и время действия, прекрасно зная, зачем Он это делает. Например смерть над многими (за всех не говорю) имеет власть, т.е люди покорны смерти, но не поклоняются ей. Но если бы смерти не было, люди бы не искали путь к Богу. В отношении политической власти:так как у людей существовала мысль о том, что можно построить царствие божие (коммунизм) без Бога, то Бог и предоставил людям такую возможность, тем более, что люди сорвали с дерева познания добра и зла. Такую уж дорогу себе выбрали. Но зато для тех, кто хочет преодолеет этот путь Бог и Сына прислал, чтобы Тот и правильный путь указал и дверь,

Вовчик, Вы знаете, у меня был друг (жаль, что был ), его тоже звали Вовчик То ли у меня приятная ассоциация, то ли еще что Но после того, как прочитала этот Ваш пост, я сказала: "умница". Простите меня, пожалуйста, за фамильярность. Честно признаюсь, не во всем с Вами согласна, особенно насчет смерти, приводящей к Богу и, возможно, мотивов, которыми руководствуется Бог, но в остальном, в общем согласна с Вами.

а за дверью: Первое послание к Коринфянам. Глава 2. Стих 9
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. ...Ох как хочется увидеть...

Там дальше написано: "а нам открыл":

"и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его, а нам Бог открыл".

В этом стихе говорится об уже прошедших событиях, здесь имеется в виду Евангелие.