Раскол

[Jewe]

Не-а. Именно вся эта чушь не имела значения. Я там Выше добавил, я понял суть. Это был экспорт "завоеваний" реформации на российскую почву

Не имела вся эта чушь значения, да вот подишь ты ее как раз и использовали для попытки завоеваний. Изнутри. Ну примерно как с СССР проделали кульбит с подрывом внутренней идеологии, которая рухнув, погребла под своими останками и всю страну.

Но самое интересное для меня лично, что духовная жизнь народа заключалась в голом обряде. Пришел свечку поставил пропел аллилую, перекрестился. И похоже что так было во все времена от Владимира, крестившего Русь.

[tamplquest]

Не имела вся эта чушь значения, да вот подишь ты ее как раз и использовали для попытки завоеваний. Изнутри. Ну примерно как с СССР проделали кульбит с подрывом внутренней идеологии, которая рухнув, погребла под своими останками и всю страну.

Эти внешние проявления лишь маскируют суть -- изменение идеологии.
Что же касается СССР, он идеологически не слишком отличался от Британского Запада, вопреки расхожим мнениям. Это ультралевая сила левой части спектра, а либеральный Запад -- умеренно-левая. Там была разница больше экономическая, а не политическая

- - - Добавлено - - -

Но самое интересное для меня лично, что духовная жизнь народа заключалась в голом обряде. Пришел свечку поставил пропел аллилую, перекрестился.

Я так не думаю. Главными идеологами от Церкви были священники, от их интерпретации во многом и зависела общественная мораль. Это что-то вроде современной педагогики и СМИ

[Jewe]

Я так не думаю. Главными идеологами от Церкви были священники, от их интерпретации во многом и зависела общественная мораль. Это что-то вроде современной педагогики и СМИ

Вы так не думаете. Но факты об этом говорят. Тема раскола чисто на обрядовой почве. Можно представить каким забитым был народ в духовном плане если сами священники не могли решить сколькими перстами лоб крестить - двумя или тремя. Очень высокодуховные споры. Ну очень.

[tamplquest]

Вы так не думаете. Но факты об этом говорят. Тема раскола чисто на обрядовой почве. Можно представить каким забитым был народ в духовном плане если сами священники не могли решить сколькими перстами лоб крестить - двумя или тремя. Очень высокодуховные споры. Ну очень.

Обрядовый аспект -- это лишь маскировка идеологического, я уже сказал
Это всегда и везде так было, в любой религии, разница между эзотерической и экзотерической стороной

- - - Добавлено - - -

Разумеется, властям и сейчас выгодно представлять дело именно как ритуальные разногласия, поэтому и до сути не докопаешься без стакана

[Джа дай]

Каковы основные причины раскола, и в чем суть реформы? Каковы ее причины?

Пришло время перемен. В Европе много королей, потому разделившись они не смогли поубивать друг друга. В России - один царь; потому одни смогли поубивать других.

[baptist2016]

Каковы основные причины раскола, и в чем суть реформы? Каковы ее причины?

власть и деньги.

[Jewe]

Обрядовый аспект -- это лишь маскировка идеологического, я уже сказал
Это всегда и везде так было, в любой религии, разница между эзотерической и экзотерической стороной

- - - Добавлено - - -

Разумеется, властям и сейчас выгодно представлять дело именно как ритуальные разногласия, поэтому и до сути не докопаешься без стакана

А под идеологическим вы что разумеете конкретно? Я имею в виду какой именно аспект веры?

[tamplquest]

А под идеологическим вы что разумеете конкретно? Я имею в виду какой именно аспект веры?

Систему ценностей и ориентиров

[Jewe]

Систему ценностей и ориентиров

Раскрыть можно поподробней, на примере. Меня интересует сущность, а не сами термины.

[tamplquest]

Раскрыть можно поподробней, на примере. Меня интересует сущность, а не сами термины.

Хорошим примером тут может служить как раз разница между либеральным и традиционным взглядом, между идеями "завета" и беззаветного служения, разница между коммерческими и духовными принципами построения общества.
Эту разницу, вполне справедливо, многие резюмировали кратко как противопоставление героизма и торгашества

Новую либеральную идеологию, конечно несли, в основном протестантские проповедники, но, похоже, что и католичество, а затем и православие через Грецию и Никона подверглись этой трансформации отчасти.

Это может быть единственным объяснением тех странных событий

[Jewe]

Протестантских проповедников в середине 17 века в России не было. Они появились только лишь в конце 19 столетия. А в 17 веке протестанты на Западе сами только проходили этап становления.

Либеральных ценностей тоже еще не было в то время. Какие либеральные ценности в эпоху монархизма? И вообще это всё мирское. А конфликт мы рассматриваем внутри православной церкви эпохи раскола. Меня интересуют духовные аспекты веры, а вас политические и идеологические.

С точки зрения политики и идеологии всё понятно - Запад всегда стремился к подчинению России, как территориально так и идеологически.

Есть два аспекта:

1. В чем была разность идеологий Запада и России середины 17 века?
2. В чем разность церковной догматики РКЦ и РПЦ?

Никаких либеральных ценностей тогда еще быть не могло, так как 17 век - это господство неограниченной монархии в странах Европы. Коммерции и торгашества хватало везде и Россия не исключение. Запад именно просто хотел подчинить своей власти Россию или военным путем захвата либо идеологически. Но под идеологией понимается не система каких то особых ценностей, потому что идеология в то время была одна у всех примерно одинаковой. Речь идет о духовном подчинении - это когда один интеллектуально превосходит другого. И всё.

Это потом появятся идеологии типа социализма, нацизма, империализма и прочее. А в то время этих движений еще не было.

[tamplquest]

Никаких либеральных ценностей тогда еще быть не могло, так как 17 век - это господство неограниченной монархии в странах Европы.

Становление либерализма началось сразу после эпохи средневековья. Это 15 век, по меньшей мере. Реформация -- это уже итог либеральной трансформации Европы

Коммерции и торгашества хватало везде и Россия не исключение.

Ошибаетесь. В традиционных обществах преобладала экономика натурального хозяйства, которая сама по себе не очень то располагает к торгашеству и коммерции. Серьезные денежные потоки возможны только при активных рыночных отношениях

Меня интересуют духовные аспекты веры, а вас политические и идеологические.

Сомневаюсь, что могут быть "духовные аспекты" в отрыве от политики, если речь идет о такой мощной политической и государственной организации как церковь

[Александр Вышни]

Каковы основные причины раскола, и в чем суть реформы? Каковы ее причины?

Потому что латиняне устроили латинский переворот, отстранили патриарха Никона и начали вакханалию.

http://мысли.net/istoriya/vsemirnaya...petra-i-2.html

[tamplquest]

Потому что латиняне устроили латинский переворот, отстранили патриарха Никона и начали вакханалию.

http://мысли.net/istoriya/vsemirnaya...petra-i-2.html

В этой статье есть довольно элементарная ошибка

"Сице три персты равны имети вкупе: большой да два последних, по образу троическу. Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый. Не трие бози, но един Бог во Троице» (6). Из текста следует, что троеперсие - есть древний православный символ, который символизирует Святую Троицу.

Обратите внимание:

большой да два последних

Речь тут идет о двоеперстии

[Александр Вышни]

В этой статье есть довольно элементарная ошибка

Обратите внимание:

Речь тут идет о двоеперстии

Не уверен, по-видимому автор ведет речь о подмене понятий, где смысл слов "двуперстие" и "троеперстие" были поменяны местами в буквальном смысле - т.е. видимо он имеет что-то вроде этого (на правой картинке, слева внизу - там латинские два пальца, т.е. "двуперстие" в буквальном смысле):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Discussion_about_fate_01.JPG