Твитнуть
Да, примерно так. Если брать за исходное, что именно Павел такие послания писал и так учил. Но есть версия что послания Павла исправили, дописал иудаизм ом римляне, которым Яхве в качестве Отца был выгоден, т. К. В таком варианте учение Иисуса становится залогом побед в войнах. Кто о чем мечтает, так Иисуса и понимает. Игнорируют слова Иисуса о том, что иудеи его Отца не знали, не видели. Даже гласа его не слышали.
-
-
Про Маркиона же мы говорили уже в этой теме? Конечно, имеем мы по факту те послания Павла, которые имеем, и это искажение учения Иисуса. И они прижились. Но смиряться с этим не нужно.Комментарий
-
С Павлом вроде нет проблем, см. Деяния, XXIV, 5.. "Тертулл обвиняет Павла перед правителем Феликсом в конкретном нарушении римских законов, жалуется, что они обнаружили найдя сего человека язвою общества ... и представителем Назорейской ереси (иудаизма) представитель - оф.лицо, раввин,который писал послания своим церквям. Назореи - от ивритского נֹצְרִים или נוצרים "часовые" или "стражи" (те, кто "охраняют" чистоту учения), практику назорейства среди евреев узаконил Моисей, об этом в Книге Чисел (6:1-21): «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви народу Израилеву и скажи ему: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу».
Иудаизм, в отличие от почитателей Иисуса, не преследовался, не обитал в катакомбах до Миланского эдикта 311г, поэтому и с писаниной Павла не было проблем. наоборот, учение Исы искажалось и загонялось в рамки его посланий.Комментарий
-
Есть реконструкции посланий Павла. Погуглите. Назорейская ересь - это христианство, Иисуса так называли, в иудаизме, давший обет безбрачия. Иудеи Павла подтягивали за то, что учил прекратить обрезания младенцев. А этим заключался договор с Яхве.
- - - Добавлено - - -
Может быть такое конечно, что Павел на столько был отравлен иудаизмом, что не смог перешагнуть барьер, и отравил учение Иисуса. Но думаю что над его посланиями потрудились. Вы сами посудите, это письма. Просто письма. А если записать каждое послание Павла на пергаменте, это нереальное письмо. Обоз для перевозки надо нанимать. Тем более по логике, нет смысла цитировать тору другим нациям, а там страницами цитаты.Комментарий
-
1-х, Согласно Плинию и Иосифу Флавию, известно, что секта назареев существовала приблизительно за 150 лет до Христа и проживала по берегам Иордана и на восточном берегу Мертвого моря, т.е. секта уже не могла быть христианской, т.с. по определению)).
2-х, О понятии "христианская". Есть поисковый онлайн-сервис компании Google, позволяющий строить графики частотности языковых единиц на основе огромного количества печатных источников, опубликованных с 16 века и собранных в сервис Google Books. В 2016 году возможен поиск по массивам на американском английском, британском английском, французском, немецком, испанском, итальянском, русском, иврите и упрощенном китайском языках. Кроме того, можно осуществлять поиск на основе специализированных корпусов текстов, таких как корпус британской беллетристики. Аналогичные возможности на русском языке предоставляет также Национальный корпус русского языка, где имеется сервис «Графики» (График распределения по годам. Национальный корпус русского языка). Т.е. забивается в Гугл "Исус Христос", он показывает графики, когда имя "Христос" появилось и вошло в повсеместный обиход
Google Ngram Viewer
Самое раннее упоминание - середина 16в.(анг. и фр. языки), пик - через 100 лет (Тридентский собор, думаю), по России - начало 18.в.!, прошло 200 лет и производными словами - христианский, христианство... мы "накрываем" всю 2000 летнюю историю, а частности Павла ещё до того)), т.е. мы в разговоре уже поневоле фальсифицируем историю + к тому, что она сфальсифицирована ещё до нас, больше см. Фальсификация истории Ватикана: alterversions — LiveJournal. Эт, хотел напомнить слова Р.Декарт «Определите значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений.Комментарий
-
кстати вот попалось, смотреть начала...
"19. Иисус - имя скрытое. Христос - имя открытое. Поэтому Иисус не существует ни в одном языке, но его имя - Иисус, как его называют. Христос же: его имя по-сирийски - Мессия, а по-гречески Христос. Вообще все остальные обладают им, согласно языку каждого из них. Назарянин - это то, что открыто из того, что скрыто. "
????????? ?? ??????? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????
- - - Добавлено - - -
ссылка открывается? вопросительными знаками она почему-то. у меня открывается.
- - - Добавлено - - -
и вот ещё там же.
47. Апостолы, которые были до нас, называли (его) так: Иисус Назареянин Мессия, то есть Иисус Назареянин Христос. Последнее имя - Христос. Первое - Иисус. То, которое в середине, - Назареянин. Мессия имеет два значения: и Христос, и измеренный. Иисус - по-еврейски искупление. Назара - истина. Назареянин - (тот, кто) от истины. Христос - тот, кто измерен. Назареянин и Иисус те, которые измерены.Комментарий
-
За вопросами сокрыто "Евангелие от Филиппа")) Гугл уже не выдерживает ещё одного "евангелиста" 1. "Еврей создает еврея, и называют его так: прозелит". после такого начала и желание читать дальше пропадает)).
У "евангелиста" Павла по-круче будет -
Римлянам 2.1611 Возвещаю вам, братия, что евангелие, возвещённое мной, не по человеку, 12 и не я перенял его от человека, и не был научен, но через апокалипсис Иисуса Христа.
На Тридентском соборе ввели в канон писанину Павла, поэтому и всплеск упоминания имени "Христос". Филипп и Павел вписываеюся в иудейское назорейство, при этом возникает интересный вопрос, что же всё таки этот "кукушонок выкинул из гнезда"? Полагаю для поиска ответа, необходимо вернуться к истокам церковной организации в 325г. до этого катакомбного времени, церковь это "Где двое, трое соберутся во Имя моё, там и Я среди них".
На соборах же поражает ведущая/значительная роль председательствующих императоров (их подпись утверждала решения собора) а именно, Константин пишет Тирскому собору (335) «..не следует противиться решениям самодержца, состоявшимися касательно истины».
Его сын Констанций Медиоланскому собору (355), заявление отцам не согласившимся осудить епископа Афанасия Великого, как не сделавшего ничего, противного канонам, сказал «что я хочу вот что нужно считать КАНОНОМ». Ещё больше заинтриговал Эдикт императора Феодосия, 27.21.380г.
«Мы хотим, чтобы все народы, которым правит ваша милость, пребывали в той религии, которую передал римлянам Св. Апостол Петр..Тем которые следуют этому учению, ПОВЕЛЕВАЕМ ПРИНЯТЬ ИМЯ кафолических ХРИСТИАН и считаем, что другие cумасбродные безумцы, которые несут на себе бесчестие еретического учения и собрания, которых не должно присваивать себе имя Церквей, подлежат прежде всего возмездию от Бога затем и мщению от нашего побуждения, которое мы восприняли по небесному решению». Codex Theodos ХУ1, 1,2..
1. Думаю назореи попали в графу "безумцы"
2. и главное, в чём всё таки заключается религия/учение ап.Петра, есть мнение?Комментарий
-
зря вы так, ев. от Филиппа тоже кладезь мудрости. а тот сайт, откуда цитата, он всегда на этом форуме так ссылки выдаёт. на других нормально. видимо запрет здесь.
там ещё много интересного, если будет время, почитайте.
про религию Петра не очень понятно. есть на том сайте и его евангелие, но там он не выглядит самым значимым и знающим учеником. всё-таки для меня самое близкое по духу евангелие, это от Иоанна. также как и продолжение его в Апокрифе Иоанна, его можно найти по той же ссылке с вопросами.Комментарий
-
Глянул Петра, ни слова об учении, похоже его оч.старательно зачистили, полагаю оно было связано с деистами-арианами, отображаемое символизмом двуперстия, см. фреску
Константин ведет под уздцы коня, на котором восседает папа Сильвестр (первый епископ Рима с 31.12. 314 г. по 31.12. 335 года)
с двуперстием
ещё одна, "Вход в Иерусалим", 13в.England, Central (Oxford)
Иса с двуперстием, Пётр уже с двумя ключами, сравниваем с Петром Ватикана ("построен" середина 16-го)
ключи отличаются прорезями, появился крест, и в это же время появилось имя Христос, Троица и троеперстие.Комментарий
-
Разбираемся, я бы скорее назвал - учением. Пётр Исакия -
ключи от Рая совсем иные, соединены две отзеркаленные 5-ки, прорезь между ними на похожа на крест. Апостол стоит ниже балюстрады, он рангом ниже Исы, он - ученик, отсюда учение. Иса принёс Весть о ЦБ внутри нас - Истину, которую не могли вместить "ветхие" меха, человечеству необходимо время, что бы избавится от ветхого. Пётр, как лучший ученик и занимается этим, насколько понимаю двуперстие не символ единства божественной и человеческой природы, а полярности, мужского и женского начал (в биологический терминах). Создадим по Образу и Подобию, и создал иш и иша по Образу своему , т.е. и двоичности своей природы (подобие опущено, означает - собственными усилиям). Речь думаю идёт о божественном и человеческом андрогине, которого явил Иса, именно в этом подобие - Видевший Меня видел и Отца.Комментарий
-
ничего не понятно, с этими ключами и т.д., вы как-то без комментариев, что это всё значит говорите.
единственное "знакомое" слово услышала о человеческом андрогине, целостном, так скажем нормальным человеком Царства Отца являлся Иисус. с этим согласна.
а являлся ли Адам андрогином? и чем он отличался от Иисуса?Комментарий
-
Интересно, что в учении Петра об андрогине, см. Симон/Пётр (Волхв, Маг) основатель существовавшей до 3 в. гностической секты симониан. Учение Симона, в той форме, как оно представлено Иринеем и Ипполитом, содержит в себе явные философские (платонические и пифагорейские) элементы, верховное божество так же эманирует свою Мысль, которая порождает мир, но впоследствии оказывается плененной своими же порождениями)) История души напоминает тексты из Наг Хаммади,«(127) Когда она (душа) была с ее Отцом, она была девственна и андрогинна. Но после падения в этот мир и воплощения, она попала в руки многочисленных разбойников. Злодеи пустили ее по кругу и [[15]] ее. Некоторые завладели ею [применив силу], некоторые соблазнили ее подарками. Иными словами, они растлили ее и она [] (128) девственность. Она стала проституткой, «заблудшей овцой»». Пётр считает этот мир падшим, и пришел для того, чтобы спасти падшую душу и принявших его избранных, т.е. так или иначе из-под власти творцов этого мира.
Ириней <Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами(готами). Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря (который правил в 41 54 гг. В.П.) совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому".Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой. Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему. И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
"Симон учил: для простых людей, не искушенных в философии, необходимы только вера в могущество своего духа и любовь, в том числе к истине. Только они приведут их к благоденствию и спасению души". Деяния.
Не случайно его статуя на Исакии, северного происхождения, из волхвов он да и 5ка есть символ Гипербореи, остаётся любопытный момент, почему императоры так рьяно защищали его учение?Комментарий
-
АНДРОГИН (от греч. andros мужчина и gynaikos женщина), совершенный человек, объединяющий в себе оба пола; лишен каких бы то ни было половых признаков, в отличие от гермафродита, наделенного внешними признаками обоих полов, их путают. В мифологии и мистических учениях многих народов упоминается о том, что первый человек был создан двуполым, и лишь затем Создатель по какой-то причине разделил его надвое. Адам скорее гермафродит, его условно назвать андрогином, так как «рождение» Евы из ребра практически оказывалось просто разделением на два существа, отсюда и логично появились более понятные версии - Адам и Еда сотворены спина к спине или соединенными в плечах; Творец лишь разделил их топором/рассек надвое.
Иисус же человеческий андрогин, о процессе андрогинизации делится у Фомы «Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сто¬рону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазá вместо глáза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [царствие]», именно тогда человеческий андрогин и уподобится божественному.
Насколько понимаю, учение Петра было скорее теоретическим, т.с. более «мужским», женское начало было у него за кадром. на смену ему где-то на рубеже тысячелетий пришло «женское», вначале более наглядное представление об андрогине
В средневековых летописях Англии и Франции (Галлии) зафиксированы многочисленные факты крещения (до половины от всех актов) «Во имя Отца и Дочери и Святого Духа» - «in nomine Patris, et Filiae, et Spiritus Sancti» так появилась Троица, результат устранения женского начала из процесса андрогинизаци. Стало заметно и по картинам художников того времени, для общего представления
Христианская подделка: Иисус Христос - женщина? (Познавательное ТВ, Артём Войтенков) - YouTubeКомментарий
Комментарий