Раскол

[tamplquest]

Каковы основные причины раскола, и в чем суть реформы? Каковы ее причины?

[Феликс]

В энциклопедию заглянуть религия не позволяет?

[tamplquest]

Я как то пытался, но везде описывается какой то чисто обрядный аспект и малозначительные детали, я так ничего и не понял, откуда сыр-бор, и откуда ветер дул
Хотелось бы кратко и по-существу

[Igor_GPM]

Я как то пытался, но везде описывается какой то чисто обрядный аспект и малозначительные детали, я так ничего и не понял, откуда сыр-бор, и откуда ветер дул
Хотелось бы кратко и по-существу

Если кратко и по существу, то пацаны там чего то не поделили.

[Jewe]

Я как то пытался, но везде описывается какой то чисто обрядный аспект и малозначительные детали, я так ничего и не понял, откуда сыр-бор, и откуда ветер дул
Хотелось бы кратко и по-существу

Если вы имеете в виду Раскол в России. То если кратко патриарх Никон стал исправлять церковные книги, переводить их на новый лад. Ну и таким образом возникли недовольные - старообрядцы, которые по старым книгам совершали богослужение.

Самым ярким внешним выражением внутренних несогласий было крестное знамение. По новому - тремя перстами надо было креститься. По старому - двумя.

[greshnik]

Я как то пытался, но везде описывается какой то чисто обрядный аспект и малозначительные детали

так из-за обрядов и раскололась русская церковь
из-за фетишей
на них она и стояла

[Igor_GPM]

так из-за обрядов и раскололась русская церковь
из-за фетишей
на них она и стояла

Спасибо , дружище, просто и доходчиво. А главное суть уловил.
Несколько многословно вышло, долго читать пришлось.

[tamplquest]

Если вы имеете в виду Раскол в России. То если кратко патриарх Никон стал исправлять церковные книги, переводить их на новый лад. Ну и таким образом возникли недовольные - старообрядцы, которые по старым книгам совершали богослужение.

Самым ярким внешним выражением внутренних несогласий было крестное знамение. По новому - тремя перстами надо было креститься. По старому - двумя.

Это кратко, но не по-существу.
С чем были связаны правки, интересы каких сил выражались и так далее -- вот это интересует

- - - Добавлено - - -

так из-за обрядов и раскололась русская церковь
из-за фетишей
на них она и стояла

Это даже не наивно, а по-детски наивно. Вам годиков то сколько?

[Jewe]

Это кратко, но не по-существу.
С чем были связаны правки, интересы каких сил выражались и так далее -- вот это интересует

И кто вам кратко объяснит подобные вещи?
Связаны были с тем что московские книги Никон стал переводить на греческий. А так как Византия рухнула в 1453 году, в последствии греки заключили унию с католиками. Поэтому у московитов доверия к грекам не было, а Никон с этим не посчитался. Можно сказать что Никон был первым западником так сказать, а старообрядцы славянофилами.

[greshnik]

Это даже не наивно, а по-детски наивно. Вам годиков то сколько?

попробуйте когданить внятно и членораздельно выражать свои мысли
если они имеются
без бабских переходов на личности
а вдруг сдуру получится

[tamplquest]

И кто вам кратко объяснит подобные вещи?
Связаны были с тем что московские книги Никон стал переводить на греческий. А так как Византия рухнула в 1453 году, в последствии греки заключили унию с католиками. Поэтому у московитов доверия к грекам не было, а Никон с этим не посчитался. Можно сказать что Никон был первым западником так сказать, а старообрядцы славянофилами.

Спасибо за объяснение, это уже ближе к делу.
Но это как то не вполне вписывается в мое понимание истории, в Ваших словах есть некоторое передергивание, по-моему.
"западничество" как таковое, к католицизму отношения не имеет, оно направлено не в сторону католицизма, а в сторону либерализма, а славянофильство, соответственно -- это консерватизм, как и католичество отражает консервативные интересы. Поэтому, с политической точки зрения тут ясности нет

[Jewe]

Спасибо за объяснение, это уже ближе к делу.
Но это как то не вполне вписывается в мое понимание истории, в Ваших словах есть некоторое передергивание, по-моему.
"западничество" как таковое, к католицизму отношения не имеет, оно направлено не в сторону католицизма, а в сторону либерализма, а славянофильство, соответственно -- это консерватизм, как и католичество отражает консервативные интересы. Поэтому, с политической точки зрения тут ясности нет

Ну а как вам было кратко объяснить суть темы? Я сравнил с термином западничество.Естественно тогда западников как таковых еще не было, но зарождение их уже наметилось. Эти тенденции намечались далеко до петровской эпохи. Все книги то церковные с Рима шли. Вся наука оттуда, всё просвещение. А Рим постоянно хотел обратить Русь в свою веру, взять под свою опеку. Так что как тут не связывать католицизм с западничеством? Это же культура, менталитет. Одно от другого не отделимо.

[tamplquest]

Все книги то церковные с Рима шли.

Насколько мне известно, церковная литература дониконовской Руси наоборот была наследием Византии, тогда как с греческой церковной традицией на тот момент были серьезные разногласия, она была уже существенно изменена.
Одно из объяснений заключается в том, что в власти стремились сделать Москву центром православия, и потому стремились к сближению с греками, но те настаивали на том, чтобы русская церковь приняла их образец. Реформы были, видимо, результатом этой уступки. Но непонятно, почему Россия не могла навязать свои условия Греции, будучи, вероятно, сильней в политическом отношении, и какие именно идеологические разногласия были.
Мутно как то это все, короче.

- - - Добавлено - - -

Все книги то церковные с Рима шли.

А, ну да, сейчас прочитал, оказывается, действительно, в греческую церковь богослужебные книги шли с Венеции. А как так получилось? Почему они попали под влияние католиков?
Получается, что реформа была, по-сути, подчинением Риму и "католизацией" православия?

- - - Добавлено - - -

Кажется, тут есть связь с реформацией, поэтому, Вы правы, что это было своего рода "западничеством".
Связь тут довольно запутана, но, видимо суть именно в либерализации. Реформация подорвала основы католицизма, а через него уже эти веяния просочились в православие

[Jewe]

А вообще по сути раскол произошел не из за каких то главных догматических истин христианства, а именно из за церковных книг - о чинах, крестном знаменье, алилуйи и прочих второстепенных предметах. Что показывает насколько и в то время было деградировано само христианское учение. Главное - обряды. Споры между нестяжателями и иосиофлянами( которые выступали за то чтобы монастыри имели имущество и брали пожертвования от богатых). Максим Грек обличал подобную деградацию, за что был отлучен от церкви сослан в монастырь. Максим Грек кстати учился в Италии, сам будучи византийцем. Был обвинен в порче церковных книг.

[tamplquest]

А вообще по сути раскол произошел не из за каких то главных догматических истин христианства, а именно из за церковных книг - о чинах, крестном знаменье, алилуйи и прочих второстепенных предметах.

Не-а. Именно вся эта чушь не имела значения. Я там Выше добавил, я понял суть. Это был экспорт "завоеваний" реформации на российскую почву