Христианство и Израиль на пределе истории.

[rabi]

А что ему цитировать, если он по-гречески писал, который, вероятно, знал лучше еврейского.Каждый раз заново переводить? И это Вы называете научной организацией труда?

Если бы какой то настоящий Павел был по настоящему иудеем и фарисеем, то он бы точно не использовал греческие искажённые тексты, а всё бы цитировал из Танаха, переводя конкретно с иврита. И не было у него никакой необходимости пользоваться умышленно искривлёнными текстами греческих ранних переводчиков. Если ты владеешь и ивритом и греческим языками то должен видеть, что эти греческие переводы не соответствуют Первоисточнику и лукаво во многих местах подменяют его истинный смысл. Вот я и не понимаю, зачем порядочному и честному человеку, так подло поступать со своими учениками, уча их искажённому Слову Божьему???

[rabi]

экс-иудея .и экс-фарисея же , а теперь -реально- апостола и христианина..

Можете мне обьяснить, почему писатель не знает ничего о Иисусе и пишет о том, что Иисус был распят пред Галатами? Чей он апостол? И я уже не раз акцентировал внимание на том, что не мог человек использующий греческие искажённые трактовки вместо Танаха, быть вообще когда либо иудеем и фарисеем. А вот отцом церкви и христианином по имени Маркион, преподающим таким хитрым образом свою философию стоицизма, гностицизма, и неоплатонизма, через своего литературного героя - он более чем мог быть..

- - - Добавлено - - -

Как это экс Иудея и экс фарисея? По твоему что, Апостол (не приведи Г-сподь) лицемер?

А это по вашему что?

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою церкву) по крайней мере некоторых. (1 Кор.9,20-22)

[Якто]

Ну и зачем так беспардонно клеветать?

Так скажите : зачем вы клевещите?

Иисус называл фарисеев

...лицемеры© гробы крашеные©

праведниками и

...лицемеры© это праведники?
Так скажите : зачем клевещете?

Павел однозначно писал о том, что он не был известен сторонникам Иисуса, то есть фарисеям Иерусалима

Сторонники Иисуса это нищие Иерусалима и они то знали про Павла.
....блажены нищие©
А вот нет такого : блажены фарисеи. И вам это известно. Я просто уверен.
Промолчите так за умного сойдёте©

[rabi]

Христианин считает грехом то, мимо чего иудофарисей Раби проходит, свернув шею и обливаясь козьей слюной.Средний христианин превосходит в праведности любого архиправедного иудофарисея в несколько раз.

А как вам это?

«Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

«..нравственные понятия многих фарисеев отличались возвышенным характером и были близки к Евангелию. Достаточно привести хотя бы некоторые изречения раввинов, вошедшие в Талмуд, чтобы убедиться в этом: люби мир и водворяй его повсюду; кто подает милостыню тайно, тот выше самого Моисея; лучше краткая молитва с благоговением, чем длинная без усердия; не будь скор на гнев; подражайте свойствам Божиим: как Он милосерд, так и вы будьте милосердны; ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие. Когда читаешь эти строки, становятся понятными слова Христа о фарисеях: Что они скажут вам, исполняйте и храните. Изначально(до редактирования отцами церквы), Евангельское восполнение Закона не уничтожало старого; по словам Христовым, всякий книжник, наученный царству Небесному, подобен хозяину дома, который выносит из сокровищницы своей старое и новое» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )

И прекращайте переходить на личности - это запрещено правилами форума!

11. и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12. то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13. и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
14. если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее. (Книга Второзаконие 21:11-14)

Девочек-сирот проводили строем и если Раби клал своё косое око на сиротскую плоть, то мог легко поиграться с любой. Затем отпустить.

Ваши вообще сразу пленниц насиловали(не давая им время оплакивать родных), а потом ещё и в рабство продавали(а не отпускали). Да и только дурак не видит, что по закону еврей становился мужем, а пленница соответственно становилась женой. Где тут изнасилование? Так что вам тут правильнее бы было помолчать..

Лучший фарисей не видел греха в похоти косого ока Раби , но средний Христианин видит, ибо праведней любого иудофарисея в десятки раз.

Это Вы фарисею Иисусу расскажите..

[Briliant]

А это по вашему что?

А это спасение через благовестие, с расстановкой акцентов... и всего...

[rabi]

Так скажите : зачем вы клевещите?

Точнее выражайтесь!

...лицемеры© гробы крашеные©

Лицемеры - действительно есть гробы крашенные! Но это не фарисеи, которых Иисус называл праведниками.

В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»)

...лицемеры© это праведники?

Лицемерие осуждалось лучшими из раввинов столь же недвусмысленно, как и в Евангелии. «Есть люди, говорили они(фарисеи), которые возлагают на себя филактерии и талит, однако, поступают по греху... ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие». Таких пустосвятов называли «крашеными фарисеями», которые «главное сделали побочным, а побочное главным». (Песикто Раба, 22; Иома, 72; Танхума, отд Матэс, Сота, 22в; И Флавий Арх XIII, 15,5, Мегила, 13а)

Сторонники Иисуса это нищие Иерусалима и они то знали про Павла.

Тут я ещё могу с вами согласиться. Вероятнее всего, Иисус мог быть учителем одной из фарисейских общин Эбионитов(Нищие рус). И вот что эти Нищие(Эбиониты) знали о Павле:

"...не стыдятся и Павла за это осуждать . Называя его Тарсянином, в чем сам признается и чего не отрицает, предполагают происходящим из эллинов, приняв за повод то место, где по правдолюбию сказано им о себе: «я Тарсянин, гражданин славного города» (Деян.21:39). Потом утверждают, что он эллин, сын матери эллинки и отца эллина, пришел в Иерусалим и пробыл там довольное время, пожелал же взять в супружество дочь иерея и для этого сделался прозелитом и обрезался, потом, не получив девицы, прогневался и стал писать против обрезания, против субботы и против законоположения.." (отец церкви Эпифаний "Против Эбионитов")

[Briliant]

[QUOTE=rabi;5386045]

Вы много видели фарисеев в библиотеке Ватикана?

А что, на ВБ, свет клином сошёлся? Других нет?

Или по твоему ОИ, запрещено посещать библиотеки?

Затем, что Вы читали лишь трактовки! При том даже не учитывая, что многие древне арабские слова и фразы могут вообще не иметь синонимов в русском языке.

Это всё не важно, что я читал, главное суть уловил...

А Павел мог спокойно читать и разговаривать на Греческом, и понимать, всё что читает...

Настоящий верующий человек никогда не станет читать чуждые и враждебные для его церкви, учения.

Нет на это запрета, читать и понимать, есть запрет не следовать этому...

Да неужели? Может тогда обьясните почему Маккавеям пришлось вывозить всех иудеев из греческих анклавов даже Галилеи и Cамарии? Это говорит о том, что в этих греческих городах происходили серьёзные столкновения на этнической и религиозной почве. Что уж говорить тогда о городах малой Азии, гражданство коих предполагало обязательное поклонение "богам" олимпа и т.п...?

Это всё предположения... а очевидец Флавий, пишет, что было много диаспор...

Доказано исследователями, для всех дружащих со своими мозгами..

Не доказано... это всё такие же, предположения...

Вы просто тупо на своей волне. Там не одно слово. В "Посланиях" целые страницы принадлежат совсем другим христианским деятелям.

"..Относительно авторства шести посланий к Колоссянам, к Ефесянам, второго послания к Фессалоникийцам, первого и второго посланий к Тимофею и послания к Титу ученые, отрицающие написание этих посланий Павлом, считают, что они были написаны от лица Павла уже после его смерти.." (Вики)

На то они и учёные, чтобы так считать... но я же не обязан всему верить... пусть себе считают, что книги Танаха скомпонованы в 3 и 2 веках д н э.

Что пророчество о Кире, подделка, что никакого исхода не было и т д...

Это всё предположения учёных, я не обязан верить их предположениям....

Цитирует греческие, умышленно искажённые тексты - и не важно кому..

А что конкретно он цитиривал из Септ., что там было искажённое?

[Vladilen]

А это спасение через благовестие ...

... благовестие спасения через искупительную жертву Иисуса Христа.

[Якто]

Точнее выражайтесь!

Куда точнее....
Где текст : блажены фарисеи ибо таковых есть царствие небесное
???
Такового текста нет , следовательно вы клевещите согласно вашим определениям?
Так точно и понятно? Попробуйте оспорить.

[Григорий Р]

Ваши вообще сразу пленниц насиловали(не давая им время оплакивать родных), а потом ещё и в рабство продавали(а не отпускали). Да и только дурак не видит, что по закону еврей становился мужем, а пленница соответственно становилась женой. Где тут изнасилование? Так что вам тут правильнее бы было помолчать..

В советской армии за такое - расстрел. В Торе - закон.

[Виталич]

Брат,
"косые термины" это что?

это

......
Вам не известно, а исследователям точно известно. Доказано, что он это лишь лит герой из книжки Маркиона и его единомышленников. Тем более, этот "Павел" всегда цитирует греческие переводы Cептуагинты(более 6000 искажений), и это при наличии у евреев тех времён, полного Танаха на иврите. Может ли быть такое возможно для иудея и фарисея?

называть первоверховного апостола Павла равного первоверховному же апостолу Петру - теми эпитатами .

[Григорий Р]

Ваши вообще сразу пленниц насиловали(не давая им время оплакивать родных)

И это было беззаконие у язычников. А у древних это правило .

- - - Добавлено - - -

Да и только дурак не видит, что по закону еврей становился мужем, а пленница соответственно становилась женой. Где тут изнасилование?

Женщина была против.

[Феликс]

Если бы какой то настоящий Павел был по настоящему иудеем и фарисеем, то он бы точно не использовал греческие искажённые тексты, а всё бы цитировал из Танаха, переводя конкретно с иврита. И не было у него никакой необходимости пользоваться умышленно искривлёнными текстами греческих ранних переводчиков. Если ты владеешь и ивритом и греческим языками то должен видеть, что эти греческие переводы не соответствуют Первоисточнику и лукаво во многих местах подменяют его истинный смысл. Вот я и не понимаю, зачем порядочному и честному человеку, так подло поступать со своими учениками, уча их искажённому Слову Божьему???

Евреи диаспоры столетиями читали Септуагинту и не чирикали.
Верить мне им или Вам, чьи познания в еврейском и древнегреческом мне совершенно неизвестны?
И да, Павел вовсе не был "настоящим иудеем" как это тогда понималось. Иначе бы он не затеял новой религии, а остался бы при старой.

- - - Добавлено - - -

И это было беззаконие у язычников. А у евреев это правило ( насиловать пленных девочек после оплакивания убитых тобой родителей).

Вы идиот? Женщина была против. Это называется изнасилование.

До какой степени охренения надо допиться, чтобы нести такое?

[Клантао]

До какой степени охренения надо допиться, чтобы нести такое?

Чтоб изнасиловать пленницу или чтобы по Закону жениться на ней и отравлять ей остаток дней?
Что из этого по-Вашему нельзя сделать натрезвую?

[Феликс]

Нести то, что Вы несёте, - этого на трезвую нельзя.
Во всяком случае, людям с IQ чуть выше плинтуса.
За прочих не поручусь.