Храм Софии в Стамбуле

[Oleksiy]

Церковь Ирины в К-ле БЫЛА, это всем известно.
В трех словах не выражается никакой идеи. Тем более - идеи Божественного триединства. Вообще, никакой.
Логосу прилагаются все эти три имени в литургических текстах. И Духу тоже иногда.

Да, в названиях гностических эманаций эти термины тоже использовались, - ну и что??

Как не выражалось никакой идеи? Ариане просто так захотели построить три церкви Айя София, Айя Динамис, Айя Ирини и тем самым не захотели выразить никакой идеи?

- - - Добавлено - - -

Согласно данным Карташова, речь идет о 15 февраля 361 г.
К тому времени Евдоксий, по настоянию Констанция, уже АНАФЕМАТСТВОВАЛ СВОЕ АНОМЕЙСТВО, то есть, крайний, собственно арианский вариант и перешел в лагерь омиев (Сын подобен Отцу). По крайней мере, формально этот шаг был им сделан.
Далее. Собор освящался не единолично сим бывшим арианином, но СОБОРОМ епископов. Омиев, конечно.
И еще далее. Храм восстанавливался после разрушения землетрясением. А не заново.

Так что видите, сколько оговорок.

Я больше верю Сократу Схоластику, а не Карташову.

[Хатор]

Так что видите, сколько оговорок.

Тимофей, ну отжали храм. к чему сопли размазывать?

[Oleksiy]

Кстати, в 346 у Собора Ирины году произошел крупный спор между арианами и ортодоксами. Детали спора покрыты мраком, но тогда во дворе церкви погибло 3000 человек. В интернете скромно пишут, что люди погибли из-за религиозных разногласий. Но что-то слишком большое число погибших для обычного разногласия. Думается, в это время ариане защищали свой храм. Буду признателен за любую информацию об этом событии.

[Oleksiy]

Удалось "нарыть", что в 346 году римский император Констант, используя свой авторитет, восстанавливает Афанасия Великого в качестве Александрийского Патриарха. А тот известен, как ярый противник арианства. Вот в таких условиях и произошел конфликт у собора Ирины.

[Sleep]

Я больше верю Сократу Схоластику, а не Карташову.

Карташов не противоречит Схоластику. Максимум он противоречит Табову, минимум - Вы просто плохо обращаетесь с информацией, которую читаете.

- - - Добавлено - - -

Тимофей, ну отжали храм. к чему сопли размазывать?

К тому, что это все напоминает анекдот:
" - Вы слышали, что Рабинович выиграл 1 000 000 в лотерею?
- Слышал, но не в лотерею, а в карты, и не 1 000 000, а 2 рубля, и не выиграл, а проиграл"

[Хатор]

К тому, что это все напоминает анекдот:
" - Вы слышали, что Рабинович выиграл 1 000 000 в лотерею?
- Слышал, но не в лотерею, а в карты, и не 1 000 000, а 2 рубля, и не выиграл, а проиграл"

это к тому что ранние христиане спокойно себе жили и строили церкви, потом "революция", и всё отобрали, христиан убили. пришли другие "христиане", уже ориентированные на власть, по типу "боже царя храни", и сейчас считается что всё так и было, и учение Иисуса таким и было изначально как сейчас.
так что ваш анекдот в тему.

[Брянский волк]

Тимофей, ну отжали храм. к чему сопли размазывать?

Отжали османы у греков... А мы-то тут прием?

[Sleep]

так что ваш анекдот в тему.

Без Вас я бы конечно в этом сомневался.

[Хатор]

Отжали османы у греков... А мы-то тут прием?

какие османы? хоть на датировку взгляни.

Без Вас я бы конечно в этом сомневался.

сомнения - движущая сила мыслительного процесса. так что не прекращайте).

[greshnik]

это к тому что ранние христиане спокойно себе жили и строили церкви, потом "революция", и всё отобрали, христиан убили. пришли другие "христиане", уже ориентированные на власть, по типу "боже царя храни", и сейчас считается что всё так и было

И этому культурному продвижению противостоит гораздо больше культуру тормозящее, культуру отравляющее и уничтожающее. Почти повсюду были уничтожены великолепные языческие храмы, дорогие постройки превращены в пепел, срыты, не в последнюю очередь в Риме, где остатки храмов использовались как каменоломни, валом лежащие статуи, архитравы, картины были разрушены, прекрасные саркофаги использовались как лохани или свиные кормушки. Даже грандиозная мавританская культура Испании была растоптана - «я не говорю, какими ногами» (Ницше). Тем более в Южной Америке католицизм уничтожил - наряду с миллионами человеческих жизней - намного больше величайших культурных ценностей, чем создал там, несмотря на всю эксплуатацию.(c)

[Тимофей-64]

это к тому что ранние христиане спокойно себе жили и строили церкви, потом "революция", и всё отобрали, христиан убили. пришли другие "христиане", уже ориентированные на власть, по типу "боже царя храни", и сейчас считается что всё так и было, и учение Иисуса таким и было изначально как сейчас.
так что ваш анекдот в тему.

На какую власть ориентировались ариане и полуариане?
Даже сам Константин под конец жизни поддерживал их партию.
Констанций и Валент - тем более.
Омии - это ПАРТИЯ ВЛАСТИ. Ее представитель Евдоксий и поучаствовал в освящении собора Софии 361 г. Никто храм ни у кого не отжимал, что вы все бредите тут?
Омии - это не ариане.
Омии - это партия власти на тот момент.
В чем вина православных никейцев?

- - - Добавлено - - -

Карташов не противоречит Схоластику. Максимум он противоречит Табову, минимум - Вы просто плохо обращаетесь с информацией, которую читаете.

К тому, что это все напоминает анекдот:
" - Вы слышали, что Рабинович выиграл 1 000 000 в лотерею?
- Слышал, но не в лотерею, а в карты, и не 1 000 000, а 2 рубля, и не выиграл, а проиграл"

Я и начал с этого анекдота.
Все эти ненавистники православия и особенно православной государственности всю историю церкви передают согласно этом принципу.
Всегда.

- - - Добавлено - - -

Удалось "нарыть", что в 346 году римский император Констант, используя свой авторитет, восстанавливает Афанасия Великого в качестве Александрийского Патриарха. А тот известен, как ярый противник арианства. Вот в таких условиях и произошел конфликт у собора Ирины.

Чернь в те годы дралась по любому поводу.
резиновых дубинок, пуль, водометов и слезоточивого газа тогда не было.
Оружие было только боевое.
Отсюда и жертвы

[Oleksiy]

Карташов не противоречит Схоластику.

Как же не противоречит, если вопреки Схоластику пишет, что освящение Софии было на год позже? Но если не противоречит, тогда он согласен с Схоластиком, что освящение собора было совершено "по возведении Евдоксия на епископский престол". Храм арианский, задуман, построен и освящен был арианами.

[Oleksiy]

Чернь в те годы дралась по любому поводу.
резиновых дубинок, пуль, водометов и слезоточивого газа тогда не было.
Оружие было только боевое.
Отсюда и жертвы

Не похоже это на обычную драку, судя по тому, что погибло 3000 человек. Скорее на военную операцию. Трудно представить, чтобы такая бойня в центре Костантинополя проходила без участия правительственных войск. А они в 346 году были на стороне ортодоксов.
Если не ошибаюсь, официальной даты передачи собора от ариан к ортодоксам не существует. Тогда это событие и могло быть силовым захватом собора. Нужно больше информации о нем.

- - - Добавлено - - -

На какую власть ориентировались ариане и полуариане?
Даже сам Константин под конец жизни поддерживал их партию.
Констанций и Валент - тем более.
Омии - это ПАРТИЯ ВЛАСТИ. Ее представитель Евдоксий и поучаствовал в освящении собора Софии 361 г. Никто храм ни у кого не отжимал, что вы все бредите тут?
Омии - это не ариане.
Омии - это партия власти на тот момент.
В чем вина православных никейцев?

Везде пишется, что собор с 360 по 380 был в руках ариан. Это только у вас это не ариане. Но и до 360 храм никогда не принадлежал ортодоксам.

[Oleksiy]

Оказывается, этой бойне предшествовало возвращение епископа Павла в сан епископа Константинополя. В 344 году он приехал в Константинополь с рекомендациями от западного императора Константа. Последний написал Констанцию, что в случае, если Павел не будет восстановлен, то он нападет на восток. Констанций восстановил Павла в 346 году, ярого противника арианства, только из-за страха не попасть в руки своего брата.

Это может указывать на то, что бойня с убийством 3000 человек произошла не столько между арианами и ортодоксами, сколько между арианами и представителями власти.

[Брянский волк]

какие османы? хоть на датировку взгляни.

Девушка! Какую датировку? ПО-ФАКТУ!!!

- - - Добавлено - - -

Кстати, в 346 у Собора Ирины году произошел крупный спор между арианами и ортодоксами. Детали спора покрыты мраком, но тогда во дворе церкви погибло 3000 человек. В интернете скромно пишут, что люди погибли из-за религиозных разногласий. Но что-то слишком большое число погибших для обычного разногласия. Думается, в это время ариане защищали свой храм. Буду признателен за любую информацию об этом событии.

Олексей! Вы бы чем собирать всякие сплетни "кто, где и кого убил", лучше сели да почитали в чем состояла разница между православными и арианами...