Исторический путь России. Глава 5.

[Татьяна Б]

От верных ленинцев правды никогда не услышишь.

А что Виталич верный ленинец? ))

У любого из них спросите,зачем они зверски убили Императора Помазанника Божия Николая Александровича Романова вместе с Императрицей, их Венценосными Детьми, Приближёнными, ответа не дождётесь.

Я слышала, читала разные версии убийства vs казни. Правда, вот программную школьную и институтскую версию не помню.... Не знаете, как там, в учебниках и в частности по истории КПСС? кирпич такой ?

Их уже 100 лет об этом спрашивают, а они отмалчиваются, убегают или кривляются, гримасничают, паясничают, смеются и пустомельствуют.

Как вариант, хотели бы, чтобы дело было на них, или чтобы думали, что на них, и скрывают правду.

[Татьяна Б]

Какую-то ерунду публикуешь. Ну кто поверит, что генералы КГБ сверхсекретную переписку 20 лет вели на тему захоронений под Харьковом? В 69-м году достаточно было резолюции от какого-нибудь харьковского 1-го секретаря партии: "Найдена братская могила времен Великой Отечественной войны? Если наши -поставить памятник. Не наши -перезахоронить на городском кладбище." И все. Какие могли возникнуть сложности?

Не удивлюсь, если у генералов не спала совесть. А вы призываете похоронить ее,и не замечаете что еще больший циник, чем эти генералы. Это одно.
Другое; возможно, секретари ЦК КПСС не знали об этом факте, и нужно было где то доставать средства. И возможности. И случая.
Третье; и это можно прибавить к -п. 1,что усиливает его,: широта русской души,что соответствует широтам русских равнин; а при ьольших расстояниях, увеличивается, время.

[Avis]

...зачем они зверски убили Императора Помазанника Божия Николая Александровича Романова ....

в феврале 1917 года род Романовых дважды отрекся от Российского престола... стали обычными гражданами рухнувшей империи...

[Якто]

в феврале 1917 года род Романовых дважды отрекся от Российского престола... стали обычными гражданами рухнувшей империи...

Это не причина для убийства обычных граждан. Хотя причина причина.....значит затем и убили.

[greshnik]

СЕНАТОР РФ КЕРИМОВ И БАЛЕРИНА ВОЛОЧКОВА-ЦВЕТ НАЦИИ МОЕЙ ЛЮБИМОЙ РОДИНЫ

[Igor_GPM]

Не понимаю, почему за Николая второго льют крокодильи слезы?
Ввязался в в ПМВ, совсем ненужную , довел до нищеты и изничтожил
около 4 миллионов , затем гражданская , потери с учетом демографических
потерь до 25 миллионов, убитыми 11-15 миллионов.
И потеря страны, развал, репрессии после гражданской,
это все следствие его безответственной политики, неумении
управлять , слабость , равнозначная преступлению.
Он виновен в убийстве десятков миллионов соотечественников,
и развале величайшей империи.
Семью жалко, а он другого не заслужил.
Если есть в России человек, который причинил так много вреда,
то он вне конкуренции.
По человечески смерть всегда ужасно, но а сколько уничтожил он
надеюсь всем понятно.

[Виталич]

простите - а кто льёт слёзы?
и - где?


Николай Второй - прекрасный семьянин,умница, гуманист, либерал, последний император, страстотерпец.

и это факты .
но это - всё , к сожалению - всё положительное , что ,лично я вижу в его правлении.
а притензии к нему у меня те же , что и у Струве П. Б.

а у Вас?

А что Виталич верный ленинец? )) ...

вполне, может оказаться в глазах якобы-дворян якобы -российских.

а вообще-то виталич - контра, и контра - мрачная и последовательная ....

[Igor_GPM]

простите - а кто льёт слёзы?
и - где?


Николай Второй - прекрасный семьянин,умница, гуманист, либерал, последний император, страстотерпец.

и это факты .
но это - всё , к сожалению - всё положительное , что ,лично я вижу в его правлении.
а притензии к нему у меня те же , что и у Струве П. Б.

а у Вас?

У меня одна мысль, пристрелить его надо было раньше, была бы сейчас Россия, держава номер
один.

[Стефан]

...верный ленинец....

Каждый лжец, клеветник, пустобрёх не превосходит Ленина в паскудстве.

...слышала, читала разные версии убийства...в учебниках и в частности по истории КПСС...

Как и везде ложь, подлость, пустомельство...Например, уголовника спросить...зачем убил, он, как коммунист, ответит...потому, что хотели его освободить, пришлось убить...

...Как вариант, хотели бы, чтобы дело было на них, или чтобы думали, что на них, и скрывают правду.

Всё проще, хотят, чтобы думали, что они хорошие, поэтому придуриваются уже 100 лет.

[Клантао]

Ввязался в в ПМВ, совсем ненужную , довел до нищеты и изничтожил

Участие в ПМВ (которая казалась "маленькой и победоносной") было отчаянной попыткой спасти Российскую империю, расшатанную революционными и национально-освободительным настроениями.
И действительно, 1914 год и первые победы привело к беспрецедентному патриотическому подъёму и сплотило народ.
Потом... суп с котом.
Точно так же крымская авантюра Путина сплотила рашку, и пусть не пресловутые 86%, но значительная часть её населения колбасится в патриотическом, шовинистическом и фашистском угаре.
Когда же в результате сувэрэнная посыпется на куски (ещё год назад это можно было бы предотвратить, теперь процесс уже не остановишь), неблагодарное быдло будет проклинать Путина, "развалившего Такую Страну", и жалеть, что его не пристрелили.
Ничего нового со времён империй Древнего Востока.

[iosef]

Исторический путь России V. Ордынская модель ^[1]Курсивом в этой и последующих главах выделены слова автора статьи Прямым шрифтом о чем (конспективно) говорит Б.Акунин. Борис Акунин выделяет восемь признаков российской государственности, которые достались в наследство от Орды. Исторические испытания давили на них, но они оставались несущими опорами российского государства.

1. Ордынская держава предельно жестко централизована. Все важные решения, будь то политические, эконмические, культурные или идеологические, принимаются в ханской ставке или должны быть ею санкционированы. Этот порядок очень сокращает и упрощает мобилизационные механизмы, с одной стороны, что не раз помогало России во время тяжких испытаниё. С другой же, необходимость всё время оглядываться, даже в пустяках, на центр парализует всякую инициативу на местах, замедляет управление страной. А ести учесть просторы России, плохую коммуникацию между административными единицами вредило и вредит это ей постоянно. [COLOR=#000000][FONT=Verdana][FONT=Verdana]

2. Фигура носителя центральной власти сакральна......................................

Обычная политпропаганда. Так или иначе, но исторический путь России - сохранение христианской веры и ортодоксального мироустройства. И именно по этой причине ненависть к ней так старательно культивируется теми, кто уже давно хочет переделать этот мир в соответствии с похотями Дьявола для времени Апокалипсиса.

Поэтому путь России к Богу часто проходит через очищение войной и наказание рукой России очередных крестоносцев.

[Igor_GPM]

Участие в ПМВ (которая казалась "маленькой и победоносной") было отчаянной попыткой спасти Российскую империю, расшатанную революционными и национально-освободительным настроениями.
И действительно, 1914 год и первые победы привело к беспрецедентному патриотическому подъёму и сплотило народ.
Потом... суп с котом.

Мало ли что казалось, война с японцами уроком не показалась?
Или крымская война?

Точно так же крымская авантюра Путина сплотила рашку, и пусть не пресловутые 86%, но значительная часть её населения колбасится в патриотическом, шовинистическом и фашистском угаре.

Да сплотила, безусловно, но важна не только сама победа, а во имя чего она осуществлена.
В Крыму она осуществлена во имя русского народа, который там составляет абсолютное большинство,
это исторически русская земля, на территории которой всегда располагались военные базы,
имеющие стратегическое значение для России. А в шовинистическом угаре бились украинцы, а не мы,
немыслимо представить , чтобы на красной площади были нацистские скачки , чтобы нацистов провозглашали
народными хероями, извратили праздник победы ,вы получили по заслугам, и мало сочувствующих по этому поводу.

Когда же в результате сувэрэнная посыпется на куски (ещё год назад это можно было бы предотвратить, теперь процесс уже не остановишь), неблагодарное быдло будет проклинать Путина, "развалившего Такую Страну", и жалеть, что его не пристрелили.
Ничего нового со времён империй Древнего Востока.

Этот набор слов больше смахивает на полный бред

[Valerius]

Не понимаю, почему за Николая второго льют крокодильи слезы?
Ввязался в в ПМВ, совсем ненужную

Очень нужную многим умникам. Им тогда казалось, что очень нужную. Очень нужную Германии: они были сильны, умны, богаты, но не хватало простора, были зажаты в центральной Европе. Австрии было нужно, чтобы австрийские славяне (эти самые чехи, словаки и прочие с пробудившимся национальным самосознанием) встретившись в бою с русскими, забыли про славянофильство и окончательно стали бы немцами. (Об этом, кстати, Ф.Энгельс тоже мечтал). Османская империя хотела реванша в войне с Россией.
Зачем это нужно было Англии и Франции? Они чувствовали неизбежность столкновения, были самоуверенны (Британия -крайне самоуверенна!), не хотели оттягивать неизбежное. Как говорили англичане: "День, когда мы разобьем немцев!"
Россия была одной из целей для немцев. Поэтому Россию буквально вытолкнули из "Тройственного союза". Если бы не Николай 2-й, мировая война началась бы раньше. Но невозможно все время уступать. Была вероятность вступить в войну позже, но против тех же противников. И в одиночку, без союзников.

довел до нищеты и изничтожил
около 4 миллионов

Это тоже самое, что сказать сейчас про 2-ю мировую: "Сталин в Великую отечественную войну с 41-й по 45-й г.г. уничтожил больше 20-ти миллионов своих сограждан, а остальных довел до нищеты". Но это ведь агрессор уничтожал и разорял!
В 1-ю мировую войну российская армия показала себя очень боеспособной. Вели войну на два фронта. Разромили миллионную турецкую армию. Успешно воевали на западном фронте (к концу 1915 года в российском плену был 1 млн солдат противника, к октябрю 17-го -2,4 млн.!)

затем гражданская , потери с учетом демографических
потерь до 25 миллионов, убитыми 11-15 миллионов.

Так император для того и отрекся от власти, чтобы не началась гражданская война. Хотя его популярность была на таком низком уровне, что вряд ли бы ради самодержавия начали бы воевать.
В гражданской войне сражались сторонники февральской революции со сторонниками октябрьской революции. Монархистов там было мало. И уж точно Николай не начинал гражданскую войну, он был под арестом и без власти.

И потеря страны, развал, репрессии после гражданской,
это все следствие его безответственной политики, неумении
управлять , слабость , равнозначная преступлению.

Ну потерял власть из-за слабости. Но все, что произошло уже не при нем, не при его власти -это дела уже других людей.

[Igor_GPM]

Очень нужную многим умникам. Им тогда казалось, что очень нужную. Очень нужную Германии: они были сильны, умны, богаты, но не хватало простора, были зажаты в центральной Европе. Австрии было нужно, чтобы австрийские славяне (эти самые чехи, словаки и прочие с пробудившимся национальным самосознанием) встретившись в бою с русскими, забыли про славянофильство и окончательно стали бы немцами. (Об этом, кстати, Ф.Энгельс тоже мечтал). Османская империя хотела реванша в войне с Россией.
Зачем это нужно было Англии и Франции? Они чувствовали неизбежность столкновения, были самоуверенны (Британия -крайне самоуверенна!), не хотели оттягивать неизбежное. Как говорили англичане: "День, когда мы разобьем немцев!"
Россия была одной из целей для немцев. Поэтому Россию буквально вытолкнули из "Тройственного союза". Если бы не Николай 2-й, мировая война началась бы раньше. Но невозможно все время уступать. Была вероятность вступить в войну позже, но против тех же противников. И в одиночку, без союзников.

Это тоже самое, что сказать сейчас про 2-ю мировую: "Сталин в Великую отечественную войну с 41-й по 45-й г.г. уничтожил больше 20-ти миллионов своих сограждан, а остальных довел до нищеты". Но это ведь агрессор уничтожал и разорял!
В 1-ю мировую войну российская армия показала себя очень боеспособной. Вели войну на два фронта. Разромили миллионную турецкую армию. Успешно воевали на западном фронте (к концу 1915 года в российском плену был 1 млн солдат противника, к октябрю 17-го -2,4 млн.!)


Так император для того и отрекся от власти, чтобы не началась гражданская война. Хотя его популярность была на таком низком уровне, что вряд ли бы ради самодержавия начали бы воевать.
В гражданской войне сражались сторонники февральской революции со сторонниками октябрьской революции. Монархистов там было мало. И уж точно Николай не начинал гражданскую войну, он был под арестом и без власти.

Ну потерял власть из-за слабости. Но все, что произошло уже не при нем, не при его власти -это дела уже других людей.

Вы все очень верно написали, есть объективные обстоятельства, кризис, недовольные, революционеры, бунтари, неурожаи, войны,
и если руководитель государства и если он неспособен к быстрым и решительным действиям, становиться заложником этих обьективных
обстоятельств, прогибается под них, то хаос понемногу начинает брать верх, и уже ничего нельзя сделать.
В этом наверно и состоит талант государственного деятеля, когда он берет верх над обстоятельствами, и выходит из них победителем.
Возьмите две чеченские войны, абсолютно разные, хотя участники боевых действий одни и те же, но итог первой полная разруха, итог
другой , восстановление республики, возьмите арабскую весну, в одних арабских странах она привела к плачевным последствиям, а в арабских монархиях она отсутствовала. Возьмите афганскую войну и войну в Сирии, в первой , далеко не всем понятной, без моральной поддержки
армии со стороны общества, без понимания чего мы туда пришли , уход из Афгана, как побитые собаки, война которая и экономику нагрузила,
и отношение народа к руководству страны ухудшила. И Совсем другое дело в Сирии. Возьмите Украину и Беларусь, в одной майдан в другой чистота и порядок, при том, что после распада СССР, Украина вышла с заметно лучшей экономикой и большими природными ресурсами.
Это талант государственного деятеля, умение чувствовать детали, и в самых сложных обстоятельствах умение брать верх, выходить победителем,
и заслужить лавры победителя и уважение народа. Николай 2 , я не знаю , возможно не прав, но как и Горбачев, просто плыл по течению, и приплыл.
Уничтожать надо протест самыми решительными методами, как делали всегда со всеми бунтовщиками. Большевики столкнулись с еще большим протестом, но как то смогли и его сломить, и народ за собой повести. Соединить две , казалось бы несовместимые вещи.

[Avis]

Сообщение от Avis

в феврале 1917 года род Романовых дважды отрекся от Российского престола... стали обычными гражданами рухнувшей империи...

Это не причина для убийства обычных граждан. Хотя причина причина.....значит затем и убили.

вы когда-нибудь задумывались, что на совести дома Романовых и Николая второго в том числе кровь "обычных граждан"...?